______________________________________________________________________________
smoke on the water (10.4.2007 7.17.49)
Pyhinä maistelussa Bunnan "perustuotteet", 12y, XVIII ja XXV.
12y: Tuoksu hedelmäinen, mutta jotenkin pistävän blendimäinen. Maku yllättävän täyteläinen ja todella suolainen, kuin viski olisi valmistettu merivedestä :). Ihan ok peruspullo, hyvä vaikkapa tastingien alkuun "nollaviskiksi".
18y: miellyttävän sherryinen tuoksu ja maku, mukavan täyteläinen runko. Ainoastaan jälkimaku jää hieman vaisuksi loistavaan alkuun nähden.
25y: Ei niin täyteläinen kuin 18y, mutta silkinpehmeä, hienostunut ja vivahteikas. Selkeästi paras ja pisin jälkimaku, jossa esiin nousevat appelsiinin ja vaniljan hienot aromit.
Yleisesti: 12-vuotias ei pääse millään lähellekään vanhempien tasoa, mutta "voitosta" käydään kova taistelu 18 ja 25-vuotiaiden välillä. 18y on paras tuoksussa ja perusmaussa, kaksvitonen luottaa upeaan jälkimakuun. Sen verran erityyliset nämä ovat, joten voittajaa en osaa valita. Hinta-laatusuhteessa kuitenkin 18y huomattavasti edullisempana on pakko nostaa edelle. Hienoja juomia molemmat.
______________________________________________________________________________
EANx (28.4.2007 19.30.10)
25yo 0,7l vaan 108e Isabellalla. Taitaa SSB:ssakin olla yli 200e
______________________________________________________________________________
smoke on the water (29.4.2007 8.53.43)
quote[EANx (link)]:
25yo 0,7l vaan 108e Isabellalla. Taitaa SSB:ssakin olla yli 200e
______________________________________________________________________________
EANx (29.4.2007 9.44.28)
Juu oli puuarkku mukana.
______________________________________________________________________________
Vermin (1.2.2012 23.06.58)
Pistetään nyt vaikkapa tähän threadiin. Eli laseissa seuraavat Bunnat:
Bunnahabhain 18yo OB 46.3 % Eli uusi versio.
Burns Malt (Bunnahabhain) 1990 21yo For The Whisky Barrel 54.8 %
Bunnahabhain 1968 43yo Dram Together for The Whiskyman 46.5 %
Väriltään vanhin bunna on vaalein, bourbon-tynskästä ei niin paljoa irtoa edes noin pitkän ajan jälkeen. 18yo ja 21yo ovat jo lähempänä toisiaan, 21yo:n ollessa kuitenkin tummempi.
43yo:n tuoksussa huikeasti banaania muiden hedelmien jäädessä taustalle. 18yo:n tuoksu on perinteistä sherryä, jonka 21yo nokittaa huimalla lihaisuudella ja intensiivisyydellä, todella "paksu" tuoksu! First fill sherry kuitenkin kyseessä.
18yo:n makua voisi kuvailla parhaiten sanalla "miellyttävä". Sherryinen, kuitenkin hieman kevyt, todella helposti nautittava. Jälkimaussa kenties hieman kitkeryyttä. 43yo tuntuu vielä kaikkien noiden vuosien jälkeenkin yllättävän raikkaalta, sanoisinko hedelmäsalaatilta. Mieleen tulee myös marsipaani. Suutuntuma on samettinen. Tästä on vaikeampi ottaa kiinni ja ilmaista kokemusta. 21yo lunastaa jo tuoksussa esittämänsä lupaukset ja valloittaa suun. Maku on marjaisa, makeahko, voimakas ilman minkäänlaisia huonoja sivumakuja. Myönnettäköön, että Bunnan omasta roolista on hyvin vähän jäljellä, mutta tämä sherry-tynskä on ollut todella laadukas. Veden lisäys parantaa tätä vielä entisestään. Hinta-laatu-suhde on 21yo:ssa todellakin kohdallaan.
Tuoksussa voisin sanoa, että 43yo ja 21yo jakavat ykköspaikan vaikka näin eri tyylisiä viskejä on vaikea keskenään vertailla. Maussa 21yo on ykkönen ja 43yo hyvä kakkonen. 18yo jää molemmissa jumboksi, vaikka ei tästäkään mitään varsinaista vikaa voi mainita. Seura vain oli todella kovaa. Aikaisemmin olen maistanut paria (sherry)bunnaa 60-luvulta, jotka olivat todella maukkaita. Tämä 21yo kuitenkin herätti kiinnostuksen hieman tuoreemmista ja halvemmista bunnista.
______________________________________________________________________________
Kartanon Savu (23.12.2012 12.25.15)
Löysi 25YO Bunnahabhain tiensä minullekin, hiukan vajaat 170 Manchesterin lentokentältä.
http://savuista.blogspot.fi/2012/12/bunnahabhain-25yo-uisge-beathaa.html
Valitettavasti tämä ei ollut hintansa väärti. Nettiyhteyden puuttuessa 'joutui' ostamaan riskillä. Puolet tuosta niin olisi tosi jees, minun makumaailmassani vaikka silloin helposti kaatuisikin esim Ardbeg Corryvreckanin puoleen.
Kuitenkin, hyvä viski mutta ei se mitä itse viskiltä haen :)
______________________________________________________________________________
smoke on the water (23.12.2012 13.21.51)
quote[646E7D7B6E61607C6E797A0F0 (link)]:
Löysi 25YO Bunnahabhain tiensä minullekin, hiukan vajaat 170 Manchesterin lentokentältä.
http://savuista.blogspot.fi/2012/12/bunnahabhain-25yo-uisge-beathaa.html
Valitettavasti tämä ei ollut hintansa väärti. Nettiyhteyden puuttuessa 'joutui' ostamaan riskillä. Puolet tuosta niin olisi tosi jees, minun makumaailmassani vaikka silloin helposti kaatuisikin esim Ardbeg Corryvreckanin puoleen.
Kuitenkin, hyvä viski mutta ei se mitä itse viskiltä haen :)
______________________________________________________________________________
Kartanon Savu (23.12.2012 14.03.51)
quote[756B696D6359696859726E63597167726374060 (link)]:
Mutta onhan se sentään tammitynnyreissä kysytetty ;)
______________________________________________________________________________
smoke on the water (23.12.2012 14.24.49)
quote[262C3F392C23223E2C3B384D0 (link)]:
Mutta onhan se sentään tammitynnyreissä kysytetty ;)
Kypsytetty, kesytetty.. Joskus kysytettykin :)
______________________________________________________________________________
Mushinico (23.12.2012 18.13.33)
Siis mikä tämä Bunnan tammitynnyrikypsytys-juttu nyt on? Eikö tuo nyt yleensä ole tammitynnyrissä kypsytettyä eikä missään rautatynnyrissä, vai mikä vitsi tämä on?
______________________________________________________________________________
Vode (23.12.2012 19.09.29)
quote[23293A3C2926273B293E3D480 (link)]:
Löysi 25YO Bunnahabhain tiensä minullekin, hiukan vajaat 170 Manchesterin lentokentältä.
http://savuista.blogspot.fi/2012/12/bunnahabhain-25yo-uisge-beathaa.html
Valitettavasti tämä ei ollut hintansa väärti. Nettiyhteyden puuttuessa 'joutui' ostamaan riskillä. Puolet tuosta niin olisi tosi jees, minun makumaailmassani vaikka silloin helposti kaatuisikin esim Ardbeg Corryvreckanin puoleen.
Kuitenkin, hyvä viski mutta ei se mitä itse viskiltä haen :)
______________________________________________________________________________
pere (23.12.2012 20.13.36 last edit 23.12.2012 20.15.03)
Eihän tuo Bunnan 25yo mikään huippuviski ole, syvyyttä ja monipuolisuutta uupuu, mutta todella miellyttävä maisteltava se ainakin on. En ole löytänyt siitä mitään mikä vähääkään tökkisi vastaan. Eipä sillä, uuden hankinta aikanaan reilulla satasella viikkarilta ostetun pullon tilalle ei kyllä ole käynyt mielessä.
PS. Olen muuten aika varma siitä, että niissä kypsytykseen käytetyissä tynnyreissä on ennen Bunnaa ollut jotain muutakin kuin tammea sisällä ;)
______________________________________________________________________________
sähkäri (23.12.2012 23.23.24)
quote[425C5E5A546E5E5F6E4559546E4650455443310 (link)]:
Löysi 25YO Bunnahabhain tiensä minullekin, hiukan vajaat 170 Manchesterin lentokentältä.
http://savuista.blogspot.fi/2012/12/bunnahabhain-25yo-uisge-beathaa.html
Valitettavasti tämä ei ollut hintansa väärti. Nettiyhteyden puuttuessa 'joutui' ostamaan riskillä. Puolet tuosta niin olisi tosi jees, minun makumaailmassani vaikka silloin helposti kaatuisikin esim Ardbeg Corryvreckanin puoleen.
Kuitenkin, hyvä viski mutta ei se mitä itse viskiltä haen :)
Mutta onhan se sentään tammitynnyreissä kysytetty ;)
______________________________________________________________________________
Mushinico (24.12.2012 9.53.28 last edit 24.12.2012 9.56.29)
quote[28372A236F2F2336362B420 (link)]:
Löysi 25YO Bunnahabhain tiensä minullekin, hiukan vajaat 170 Manchesterin lentokentältä.
http://savuista.blogspot.fi/2012/12/bunnahabhain-25yo-uisge-beathaa.html
Valitettavasti tämä ei ollut hintansa väärti. Nettiyhteyden puuttuessa 'joutui' ostamaan riskillä. Puolet tuosta niin olisi tosi jees, minun makumaailmassani vaikka silloin helposti kaatuisikin esim Ardbeg Corryvreckanin puoleen.
Kuitenkin, hyvä viski mutta ei se mitä itse viskiltä haen :)
Mutta onhan se sentään tammitynnyreissä kysytetty ;)
Miten niin Bunnalle epätyypillisesti tammitynnyreissä kypsytetty?
Normaalisti Sherry-tynnyrissä kypsytetty? Mistäs se Sherry-tynnyri on tehty, Sherrystä?
Oliko tullut nautittua Octomorea pari lasia liikaa ennen kirjoitusta? ;)
______________________________________________________________________________
pere (24.12.2012 11.46.21 last edit 24.12.2012 11.47.29)
quote[70484E555453545E523D0 (link)]:
Itse ajattelin että missaan jonkun pointin, tai sitten se oli jokin sisäpiiriläppä? Tai se viimeisin ja kauhein vaihtoehto, olen ymmärtänyt väärin koko valmistusprosessin :-[
______________________________________________________________________________
Kartanon Savu (25.12.2012 11.15.56)
quote[3F203D3478383421213C550 (link)]:
Miten niin Bunnalle epätyypillisesti tammitynnyreissä kypsytetty?
Normaalisti Sherry-tynnyrissä kypsytetty? Mistäs se Sherry-tynnyri on tehty, Sherrystä?
Oliko tullut nautittua Octomorea pari lasia liikaa ennen kirjoitusta? ;)
______________________________________________________________________________
sähkäri (25.12.2012 11.25.44)
quote[343E2D2B3E31302C3E292A5F0 (link)]:
Miten niin Bunnalle epätyypillisesti tammitynnyreissä kypsytetty?
Normaalisti Sherry-tynnyrissä kypsytetty? Mistäs se Sherry-tynnyri on tehty, Sherrystä?
Oliko tullut nautittua Octomorea pari lasia liikaa ennen kirjoitusta? ;)
Sorry, ei ollut Octomorea nautittu ennen tuota.
Muistakaa pitää pikkurilli pystyssä, kun keskustelette viskeistä! Minä aion nauttia niistä pikkurilliin keskittymisen sijaan!
______________________________________________________________________________
smoke on the water (25.12.2012 13.10.58)
quote[6F706D6428686471716C050 (link)]:
Miten niin Bunnalle epätyypillisesti tammitynnyreissä kypsytetty?
Normaalisti Sherry-tynnyrissä kypsytetty? Mistäs se Sherry-tynnyri on tehty, Sherrystä?
Oliko tullut nautittua Octomorea pari lasia liikaa ennen kirjoitusta? ;)
Sorry, ei ollut Octomorea nautittu ennen tuota.
Muistakaa pitää pikkurilli pystyssä, kun keskustelette viskeistä! Minä aion nauttia niistä pikkurilliin keskittymisen sijaan!
Ei ole pikkurilli pystyssä täälläkään. Yritetään nauttia viskeistä jokainen tavallamme. Jokaisella omat mieltymykset ei siinä mitään. Oli vain niin huvittava tuo epätavallinen tammitynnyrikypsytys. Ymmärsin kyllä mitä ajoit takaa.
______________________________________________________________________________
Villain (25.12.2012 13.32.23)
Minulle tässä jäi vielä vähän epäselväksi, onko tuo Bunnan XXV nyt sitten kypsytetty bourbon-tynnyreissä, new oakissa, vaiko kenties jossain muussa - onko jollakulla tarkempaa tietoa? Viime Uisgessa maistettuna en ainakaan muista, että new oak olisi mitenkään dominoinut makua (toisin kuin esim. joissain new oak finistelyissä), mutta kenties vattingissä on ollut mukana muutakin kuin pelkästään bourbon-tynskiä? Whiskyfunin Serge ainakin kertoo löytävänsä tästä paljonkin sherry-tynnyreiden vaikutusta, eli tässä tapauksessa kenties "oak casks" tarkoittaa nimenomaan "sekalaisia tynnyreitä".
-V
______________________________________________________________________________
smoke on the water (25.12.2012 13.43.10)
quote[013E3B3B363E39570 (link)]:
eli tässä tapauksessa kenties "oak casks" tarkoittaa nimenomaan "sekalaisia tynnyreitä".
-V
______________________________________________________________________________
sähkäri (25.12.2012 14.06.31)
quote[7E414444494146280 (link)]:
Minulle tässä jäi vielä vähän epäselväksi, onko tuo Bunnan XXV nyt sitten kypsytetty bourbon-tynnyreissä, new oakissa, vaiko kenties jossain muussa - onko jollakulla tarkempaa tietoa? Viime Uisgessa maistettuna en ainakaan muista, että new oak olisi mitenkään dominoinut makua (toisin kuin esim. joissain new oak finistelyissä), mutta kenties vattingissä on ollut mukana muutakin kuin pelkästään bourbon-tynskiä? Whiskyfunin Serge ainakin kertoo löytävänsä tästä paljonkin sherry-tynnyreiden vaikutusta, eli tässä tapauksessa kenties "oak casks" tarkoittaa nimenomaan "sekalaisia tynnyreitä".
-V
______________________________________________________________________________
Hakkis (25.12.2012 14.26.35)
quote[637C61682464687D7D60090 (link)]:
Eikös jo "lainsäädäntö" sano että tynnyreissä on ensin kypsytettävä jotain muuta juomaa ennenkuin siihen saa Skottiviskiä laittaa kypsymään.
______________________________________________________________________________
pere (25.12.2012 15.02.29)
quote[4C656F6F6D77040 (link)]:
Eikös jo "lainsäädäntö" sano että tynnyreissä on ensin kypsytettävä jotain muuta juomaa ennenkuin siihen saa Skottiviskiä laittaa kypsymään.
Ymmärtääkseni tuo "laki" muuttui jo 1986, eli saa kypsyttää uudessakin tammitynnyrissä. Jostain syystä siitä ei vain huudella kovin yleisesti. Ihan 100% en ole tuosta vuosiluvusta, sillä en löytänyt nyt varmistusta tähän hätään. Varmasti joku voi korjata jos meni pahasti metsään.
Esim. Benromachin luomuviski on tällainen uudessa tammessa kypsytetty.
______________________________________________________________________________
Vode (25.12.2012 15.13.42)
Just ehdin sanoa, että faktoista on turha kiistellä, niin täällähän sitä niistä heti spekuloidaan :-)
Voimassa oleva säännöstö lienee "The Scotch Whisky Regulations 2009 (SWR)" ja sieltä löytyy:
(3) Definition of Scotch Whisky and categories of Scotch Whisky
:
(c) that has been matured only in oak casks of a capacity not exceeding 700 litres;
(d) that has been matured only in Scotland;
(e) that has been matured for a period of not less than three years;
(f) that has been matured only in an excise warehouse or a permitted place;
:
Ainakaan tossa ei sanota, että ei saisi olla uusi tynnyri. Mutta sivuja on 78 ja kaikkea ei jaksa lukea eli jatkukoon spekulointi ;)
..vode
______________________________________________________________________________
POP (25.12.2012 15.28.30)
No kyllä saa olla new/virgin oak kypsytetty, ilman mutuilua ;)
BenRiachilta on ainakin yksi vintage vuodelta 1980 no 2535, mikä on ollut koko ajan "virgin oak barrelissa".
______________________________________________________________________________
sähkäri (25.12.2012 15.47.57)
Ok. Annetaan sitten periksi mutta mökötän kyllä loppu vuoden. >:( ;)
______________________________________________________________________________
Mushinico (25.12.2012 19.29.28 last edit 25.12.2012 19.47.01)
Bunnahabhainin 25yo on 10/90 suhteella sekoitettu eli 10% on ex-sherry ja 90% ex-bourbon tynskistä. Uudemman normi 12yo suhde on 25/75. Ja 18yo suhde on 40/60.
Tämän voi kukin lukea myös The malt whisky yearbook 2013 kirjasta. Lähteenä taitaa olla itse tislaamo.
Ja mitä tulee tynnyrien käyttöön niin itsekin ostin juuri yhden sellaisessa kypsytetyn, eli Bunnan Darach Ur. Tosin Tislaamon sivuilta ei voi ihan 100 varmasti sanoa seuraavan tekstin mukaan. Siellä ei ainakaan mainita sanoja virgin, vaikka muualla sitäkin on käytetty.
"new oak barrels used to mature this perfectly balanced mix of Bunnahabhain single malts. The oak barrels are from a family run cooperage in Bardstown, Kentucky. Any yes, this is the first time they have been used for maturing single malt Scotch whisky.
______________________________________________________________________________
sähkäri (25.12.2012 19.39.01 last edit 25.12.2012 19.40.23)
quote[2F17110A0B0C0B010D620 (link)]:
Bunnahabhainin 25yo on 10/90 suhteella sekoitettu eli 10% on ex-sherry ja 90% ex-bourbon tynskistä. Uudemman normi 12yo suhde on 25/75.
Tämän voi kukin lukea myös The malt whisky yearbook 2013 kirjasta. Lähteenä taitaa olla itse tislaamo.
Ja mitä tulee tynnyrien käyttöön niin itsekin ostin juuri yhden sellaisessa kypsytetyn, eli Bunnan Darach Ur. Tosin Tislaamon sivuilta ei voi ihan 100 varmasti sanoa seuraavan tekstin mukaan. Siellä ei ainakaan mainita sanoja virgin, vaikka muualla sitäkin on käytetty.
"new oak barrels used to mature this perfectly balanced mix of Bunnahabhain single malts. The oak barrels are from a family run cooperage in Bardstown, Kentucky. Any yes, this is the first time they have been used for maturing single malt Scotch whisky.
______________________________________________________________________________
Mushinico (25.12.2012 19.43.16 last edit 25.12.2012 19.49.22)
quote[2E312C2569292530302D440 (link)]:
"new oak barrels used to mature this perfectly balanced mix of Bunnahabhain single malts. The oak barrels are from a family run cooperage in Bardstown, Kentucky. Any yes, this is the first time they have been used............
Eli tammitynnyreiden käyttö ei olekaan kovin harvinaista Bunnalla? :)
Pitänee lukea pikimmiten tuo uusin kirjanen, toki muutenkin kuin tämän asian takia.
Jotenkin olin pitänyt tuota New Woodia finistelynä ja "osakypsytyksenä" mutta pitänee korjata ajatus maailmaa.
Tuo uusi tammi on monesti aika hallitseva elementti, tuossa Bunnassa se ei ole.
______________________________________________________________________________
mja (26.12.2012 4.50.13 last edit 26.12.2012 4.54.38)
Ja tässä vielä yksi "oikea vastaus" siihen missä tynnyreissä sitä 25 yo Bunnaa on kypsytelty:
http://www.millvalleymarket.com/wine/topshelfspirits/Bunnahabhain-SalesSheet.pdf
Darach Ur:in tynnyreistä on kirjoiteltu muilla viskifoorumeilla ja nimenomaan tuosta salaperäisestä "this is the first time they have been used for maturing single malt Scotch whisky." Eli jos ne on nyt ekaa kertaa skotti single malt käytössä, niin oliko niissä sittenkin aikaisemmin jo bourbonia? Mitä tammen makuun Darach Ur:issa tulee, niin minusta se oli nimenomaan se juttu. Hyvin suutakuivattava ja kirpeän mausteinen. On ollut minulle yksi niistä viskeistä, joka välillä maistui erinomaiselta ja välillä jotenkin epämiellyttävältä. Oma pullo (en muista batchiä) tosin loppui jo varmaan pari vuotta sitten ja uutta ei ole tullut hankittua.
Lisäksi minulle on jäänyt näissä viskimaailman salaperäisissä ja kiehtovissa tynnyrispekulaatioissa aina vähän se kuva, että monella tislaamolla on oikeasti vaikeuksia tietää omista tynnyreistään, niiden historiasta ja aikaisemmasta käytöstä niin paljon kuin me harrastajat haluaisimme tietää, tai sitten ei vaan haluta kertoa kun historiassa ei ole mitään myyvää.
______________________________________________________________________________
Villain (26.12.2012 9.54.13)
Kiitoksia tietävämmille vastauksista - pitänee tosiaan hankkia se uusin Malt Whisky Yearbook, viimeisin omani kun on vuodelta 2011.
Olipa tarkka ex-sherrytynnyreiden osuus tässä 25yo Bunnassa nyt sitten sen 10% (Yearbook) tai 20% (tuo edellisen viestin linkki), niin joka tapauksessa valtaosa käytetytyistä tynnyreistä on siis nähtävästi ollut (refill) ex-bourbonia.
Eli jos Kartanon Savu haluaa korjata virheellisen informaationsa blogitekstistään, niin maininta tammitynnyreistä kannattanee korvata vaikkapa sanoilla "lähes kokonaan ex-bourbon-tynnyreissä", siinä missä muissa Bunnan pullotteissa ex-sherrytynnyreiden osuus on tavallisesti suurempi. Näin aihepiiriä tuntematon lukija ei hämäänny luulemaan, että sherrytynnyrit olisi tehty jostain muusta kuin tammesta, tai että tähän 25-vuotiaaseen ei olisi käytetty lainkaan sherrytynskiä.
Vaan itse sain joka tapauksessa lisää tietoa tämänkin hieman sivupoluille eksyneen keskustelun myötä, joten kiitokset siitä niin alkuperäisen blogitekstin kirjoittajalle kuin myös siinä esiintyneen virheen bonganneille. :)
-V
______________________________________________________________________________
Mushinico (26.12.2012 11.36.34 last edit 26.12.2012 12.30.04)
Mitenkähän on tuon uudemman tietolähteen (http://www.millvalleymarket.com/wine/topshelfspirits/Bunnahabhain-SalesSheet.pdf) viitteet... mistä/kuka tuon datasheetin on tehnyt? Ja onhan sekin mahdollista että nuo tiedot ovat vanhemmat, eli jotkin erät on tehty toisen lähteen tietojen mukaan ja toiset puolestaan eri lähteen mukaan. Tai sitten ne eivät itsekään tiedä minkäverran siinä on mitäkin ::)
Tislaamolle lähettämäni kyselyyn tuli vastaus, että vastaavat kysymykseen lomien jälkeen 3.1.2013.
______________________________________________________________________________
mja (26.12.2012 11.58.29)
quote[11292F343532353F335C0 (link)]:
Mitenkähän on tuon uudemman tietolähteen (http://www.millvalleymarket.com/wine/topshelfspirits/Bunnahabhain-SalesSheet.pdf) viitteet... mistä/kuka tuon datasheetin on tehnyt?
______________________________________________________________________________
Vode (26.12.2012 12.48.24)
quote[78726167727D7C60726566130 (link)]:
Miten niin Bunnalle epätyypillisesti tammitynnyreissä kypsytetty?
Normaalisti Sherry-tynnyrissä kypsytetty? Mistäs se Sherry-tynnyri on tehty, Sherrystä?
Oliko tullut nautittua Octomorea pari lasia liikaa ennen kirjoitusta? ;)
Sorry, ei ollut Octomorea nautittu ennen tuota.
Muistakaa pitää pikkurilli pystyssä, kun keskustelette viskeistä! Minä aion nauttia niistä pikkurilliin keskittymisen sijaan!
______________________________________________________________________________
Vode (26.12.2012 12.56.37)
quote[2A2D26470 (link)]:
Mitenkähän on tuon uudemman tietolähteen (http://www.millvalleymarket.com/wine/topshelfspirits/Bunnahabhain-SalesSheet.pdf) viitteet... mistä/kuka tuon datasheetin on tehnyt?
Juuri niin. Siksi "oikea vastaus" oli lainausmerkeissä. Tämä oli myös viittaus Smoken aikaisempaan viestiin, että ihan kaikkea ei kannata uskoa mitä netissä lukee. Lisäksi kyseisessä datasheetissä haisee tai ainakin tuoksahtaa myös sekin, että Oloroso on kirjoitettu kahdella s-kirjaimella.
Itse vähän luulen, että näissä vanhemmissa on mukana paljon tynnyreitä, joista on tiedossa vain tislausvuosi - eli tislaamo ei itsekään tiedä mikä tynnyri on kyseessä.
______________________________________________________________________________
sähkäri (26.12.2012 13.48.06)
quote[756C6766030 (link)]:
Miten niin Bunnalle epätyypillisesti tammitynnyreissä kypsytetty?
Normaalisti Sherry-tynnyrissä kypsytetty? Mistäs se Sherry-tynnyri on tehty, Sherrystä?
Oliko tullut nautittua Octomorea pari lasia liikaa ennen kirjoitusta? ;)
Sorry, ei ollut Octomorea nautittu ennen tuota.
Muistakaa pitää pikkurilli pystyssä, kun keskustelette viskeistä! Minä aion nauttia niistä pikkurilliin keskittymisen sijaan!
Moi Kartano, sulla on hieno blogi ja varsinkin kuvat ovat todella upeita -- vaivaa on nähty. Sen takia on harmillista, että faktapuolella on muutamia pieniä virheitä (tynnyrien määritelmät, Big Peat on blended malt, JW on Blended whisky jne), jotka jäävät vaivaamaan. Tavallisen blogin ja huipun ero on juuri yksityiskohtien huomioiminen.
Ei tämän foorumin wanhoja tartte jokaisella nippelitason oikeellisuudella miellyttää, mutta perusasiat on helppo vilkaista netistä kuntoon.
..vode
______________________________________________________________________________
Mallasmaksa (26.12.2012 14.54.56)
Taas menee offtopiciksi, kuten tapana on...
Tätä asioiden oikeellisuutta itsekin mietin. Välillä ärsyttää, kun "wanhat" niin kovasti puuttu joihinkin virheellisiin kirjoituksiin. Jossain kohdissa ärsyttää tyyli miten asia ilmaistaan, kun käy ilmi mitä kirjoittaja tarkoittaa. Asiasta voi huomattaa ilman hassuttelua, koska ainakin omasta mielestäni niissä ei kovin hassutteleva sävy ole. Ainakin itsellä meinasi loppu kirjoittaminen ensimmäisen viestini jälkeen.
Itsellä ei harrastus ole niin pitkällä, että pienemmät asiavirheet ärsyttää, mutta ymmärrän kyllä että sekin ärsyttää. Kuten Vode totesi, asiat on kyllä helppo tarkastaa. Ehkäpä osassa blogeja nykyään itse asia korvataan korealla ulkonäöllä? Tosin eipä niitä ole kenenkään pakko lukea. Että tällästä kolmesta Bunnahabhainista.
______________________________________________________________________________
pere (26.12.2012 15.26.41)
quote[64484545485A4448425A48290 (link)]:
Taas menee offtopiciksi, kuten tapana on...
Tätä asioiden oikeellisuutta itsekin mietin. Välillä ärsyttää, kun "wanhat" niin kovasti puuttu joihinkin virheellisiin kirjoituksiin. Jossain kohdissa ärsyttää tyyli miten asia ilmaistaan, kun käy ilmi mitä kirjoittaja tarkoittaa. Asiasta voi huomattaa ilman hassuttelua, koska ainakin omasta mielestäni niissä ei kovin hassutteleva sävy ole. Ainakin itsellä meinasi loppu kirjoittaminen ensimmäisen viestini jälkeen.
Itsellä ei harrastus ole niin pitkällä, että pienemmät asiavirheet ärsyttää, mutta ymmärrän kyllä että sekin ärsyttää. Kuten Vode totesi, asiat on kyllä helppo tarkastaa. Ehkäpä osassa blogeja nykyään itse asia korvataan korealla ulkonäöllä? Tosin eipä niitä ole kenenkään pakko lukea. Että tällästä kolmesta Bunnahabhainista.
______________________________________________________________________________
Toni V (26.12.2012 15.48.08)
Nyt kun sitä ajattelee niin 18yo maistuukin varsin sherryiselle, ei vaan ole tullut mieleen että suhteet vaihtelisivat niin paljon.
Yksi syy tarkkojen reseptien "salaamiseen" tislaamon puolelta voi olla se ettei tarkkoja reseptejä ole, varsinkaan vanhemmille viskeille. Vattausta tehdessä vaihtoehtoina on 1st fill - 3rd fill tynskät ja sen lisäksi suuria eroja yksittäisien tynnyreiden välillä. Voi olla hyvinkin että tynnyrikoostumus vaihtelee paljonkin vattauksien välillä.
Omaksi harmitukseksi Signatoryn '79 Bunna on nyt tyhjentynyt... Harmin paikka ja ainakin itselle tuntuu maistuvan paremmin nämä vanhat ib Bunnat kuin tislaamon 25yo.
______________________________________________________________________________
JaRiMi (26.12.2012 21.06.44 last edit 26.12.2012 21.07.03)
Oikean tiedon levittäminen jostain asiasta on minusta tärkeää, ihan vain jo siksi, että faktat välittyvät eteenpäin yleisölle.
Väärän informaation jakamista tulisi toki välttää. Internetissä ongelmana (mutta myös hienona asiana, jos hommaa katsoo eri vinkkelistä) on se, että kuka tahansa voi kirjoitella mistä tahansa, oikein tai väärin. Osa viitsii yrittää tehdä parhaansa faktojen etsimisessä, osa ei edes yritä. Osa haluaa tahallaan sekoittaa pakkaa, ja kirjoitella omiaan, olipa syy tähän mikä tahansa. (Erilaisilla keskustelufoorumeilla taas löytyy joitakin vastaanväittäjiä joka asiasta, eikä asia enää ole se homman ydin, vaan se väittely jokaisesta asiasta faktaa tai ei.)
Pakko sanoa, viskiteollisuus ei ole tehnyt asioiden oikeaa ymmärtämistä yhtään helpommaksi, sen verran paljon puhdasta väärää tietoa on levitelty kuluttajille vuosikymmenien aikana sen mukaan, mikä nyt on kulloinkin sopinut silloisen markkinointitarinan tueksi. Ei siis ihme, että kuluttajapuolella on paljon kummallisia käsityksiä asioista!
Kaikki skottiviski kypsytetään tammitynnyrissä - myös Bunnalla. Hämmästelen aina kun tällainen suuri "ihme" merkitään pullon etikettiin erikseen valmistajien toimesta...ei ihme että joku luulee asian olevan jollain tavalla erikoista! Vähän kuin mainostettaisiin autoa sanomalla, että meidän autossamme on ihan oikea POLTTOMOOTTORI..! Ihmeellistä, wau...
Tämän tynnyriasian voisi kai siellä blogissakin korjata sen suuremmin suuttumatta, ihan vain siksi, etteivät ihmiset saa asiasta jotain muuta käsitystä blogia luettuaan. Blogin tarkoitus tuskin on turhaan levittää väärää informaatiota ja/tai aiheuttaa hämmennystä - tai näin ainakin toivon. Eikä faktojen korjaaminen ole minusta "pikkurillitystä", vaan toivottavaa.
______________________________________________________________________________
JaRiMi (26.12.2012 21.19.27 last edit 26.12.2012 21.22.40)
quote[5F4A5D4A2F0 (link)]:
Jotkin pullottajathan ovat harrastaneet tässä asiassa "harhautusta" myös toiseen suuntaan, eli kun pullossa lukee "european oak barrels", niin hätäisempi saattaisi ajatella, että sherryähän siinä varmaan on, mikä voi toki hyvin pitää paikkansakin huolimatta siitä, että lähes kaikki sherry taidetaan kypsyttää amerikkalaisesta valkotammesta tehdyissä tynnyreissä. Ei tehdä asioista suotta liian helppoja :)
______________________________________________________________________________
pere (26.12.2012 21.50.08 last edit 26.12.2012 21.55.13)
quote[0823102B0F2B420 (link)]:
Jotkin pullottajathan ovat harrastaneet tässä asiassa "harhautusta" myös toiseen suuntaan, eli kun pullossa lukee "european oak barrels", niin hätäisempi saattaisi ajatella, että sherryähän siinä varmaan on, mikä voi toki hyvin pitää paikkansakin huolimatta siitä, että lähes kaikki sherry taidetaan kypsyttää amerikkalaisesta valkotammesta tehdyissä tynnyreissä. Ei tehdä asioista suotta liian helppoja :)
Täältä linkin takaa löytyy asiaan liittyvää mukavaa informaatiota:
http://jerez-xeres-sherry.blogspot.fi/2012/06/sherry-butts-and-whisky.html
______________________________________________________________________________
Mushinico (26.12.2012 22.45.15 last edit 26.12.2012 22.45.58)
quote[35203720450 (link)]:
Jotkin pullottajathan ovat harrastaneet tässä asiassa "harhautusta" myös toiseen suuntaan, eli kun pullossa lukee "european oak barrels", niin hätäisempi saattaisi ajatella, että sherryähän siinä varmaan on, mikä voi toki hyvin pitää paikkansakin huolimatta siitä, että lähes kaikki sherry taidetaan kypsyttää amerikkalaisesta valkotammesta tehdyissä tynnyreissä. Ei tehdä asioista suotta liian helppoja :)
Täältä linkin takaa löytyy asiaan liittyvää mukavaa informaatiota:
http://jerez-xeres-sherry.blogspot.fi/2012/06/sherry-butts-and-whisky.html
Kuten tuli todettua, aina oppii jotain uutta. Sitten vain selvittämään vielä, että mitä ovat ne tislaamot, jotka kuitenkin käyttävät Q.albasta tehtyjä tynnyreitä.
European Oakista puhuttaessa ei toki pidä unohtaa sitä mahdollisuutta, että puu ei olekaan Q.robur vaan Q.petraea.
______________________________________________________________________________
mja (27.12.2012 9.09.09)
quote[61595F444542454F432C0 (link)]:
Eikös tämä riipu, minkälaisia tynnyreitä tislaamo haluaa mihinkin viskiin.
______________________________________________________________________________
JaRiMi (27.12.2012 11.35.43)
Jos oikein tulkitsen asiaa sherrytynnyreistä, niin homman voisi kai lukea niin, että pullohin päätyvän sherryn valmistuksen tarpeet ovat aikalailla eri asia kuin sherrytynnyreitä erikseen tarvitsevien viskinvalmistajien tarpeet - ja tämä näkyy myös eroavassa (ja aikojen saatossa paljon muuttuneessa) tynnyripolitiikassa näiden välillä tänä päivänä.
Sherrytynnyreiden tapaus on vain yksi monimutkaisempi asia viskin valmistuksessa - ja asia, josta harrastajan on vaikea saada täyttä selvyyttä, varsinkin kun homma on hieman erilainen eri valmistajilla. Taannoin kuulin huhuja siitä, ettei Macallanin sherrytynnyrit ole enää aikoihin olleet kalliimmalla olorosolla "imeytettyjä", vaan jotain edullisempaa vaihtoehtoa olisi käytetty...Tai että tynnyrit olisivat muuten olleet "erilaisia"..? Tiedä häntä, kun asiasta ei kerrota sen enempää.
Täällä foorumillakin aikoinaan käytiin keskustelua siitä, onko viskinvalmistuksessa käytetyn sherrytynnyrin pohjilla vielä kymmeniä litroja sherryä siinä vaiheessa kun sinne tankataan new make -viskiä. Aika moni alan vaikuttajista vakuutti minulle, ettei ole - mutta puussa sitä sisään imeytynyttä sherryä sitten on litroja joka tapauksessa. Joukosta löytyi kuitenkin yksi taho, joka totesi että kyllä joskus sinne tynnyriin "unohdetaan" aika hyviäkin määriä sherryä, eli ei lähdetä erikseen varmistelemaan tynnyrin tyhjyyttä ennen uuden tisleen sisään laittamista. Tämäkin vastaus osoittaa sen, että kenties eri tislaamoilla homma hoidetaan eri lailla - mutta kukaan ei halua asiasta kovin paljoa sanoa suoraan asian harrastajalle.
Sen verran voin myös levittää saamaani toisen käden tietoa (ei siis välttämättä faktaa), että amerikkalaisesta tammesta tehty 500l Butt- sherrytynnyri / amerikkalaisesta tammesta tehty tehty muunkokoinen tynnyri, johon olisi ajettu sherryä sisään viskiteollisuuden tarpeita varten on kaiketi aika harvinainen tuote. Koska amerikkalainen tammi ei ime sherryä sisään huokosiinsa läheskään yhtä lailla kuin eurooppalainen, jää myös tällaisessa tynnyrissä kypsytelty viski vähemmän sherryiseksi, ja vaaleammaksi. Tämäkin on yksi syy miksi viskintekijät sitten halajavat kuulemma näitä eurotammesta tehtyjä 500l tynnyreitä, joita nyt siis pitää mitä ilmeisimmin erikseen väsätä viskinvalmistajien tarpeisiin.
Mitä tulee Bunnahabhainiin, ovat Bunnan tislaamopullotteet mielestäni maullisesti parantuneet viimeisen kymmenen vuoden aikana.
______________________________________________________________________________
Artturi (27.12.2012 12.09.44)
quote[53784B705470190 (link)]:
....Koska amerikkalainen tammi ei ime sherryä sisään huokosiinsa läheskään yhtä lailla kuin eurooppalainen, jää myös tällaisessa tynnyrissä kypsytelty viski vähemmän sherryiseksi, ja vaaleammaksi. Tämäkin on yksi syy miksi viskintekijät sitten halajavat kuulemma näitä eurotammesta tehtyjä 500l tynnyreitä, joita nyt siis pitää mitä ilmeisimmin erikseen väsätä viskinvalmistajien tarpeisiin.
______________________________________________________________________________
Mushinico (27.12.2012 12.37.56)
quote[5B686E6E6F68731A0 (link)]:
....Koska amerikkalainen tammi ei ime sherryä sisään huokosiinsa läheskään yhtä lailla kuin eurooppalainen, jää myös tällaisessa tynnyrissä kypsytelty viski vähemmän sherryiseksi, ja vaaleammaksi. Tämäkin on yksi syy miksi viskintekijät sitten halajavat kuulemma näitä eurotammesta tehtyjä 500l tynnyreitä, joita nyt siis pitää mitä ilmeisimmin erikseen väsätä viskinvalmistajien tarpeisiin.
Aivan sivusta ja puun takaa keskusteluu hypäten....
Jos oikein olen tulkinnut myös Bodega -mallia(n. 600 litraa) olevat tynskät ovat alkaneet kelpaamaan viskintuottajille, kun hyvistä tynnyreistä on pulaa.
Olikos niin että Caol Ilalla on Feis Ile mallia Bodega Sherry? Kun en kuluta noita saarelaisia, niin onko tuo nimi tynnyristä kotoisin vai kenties Pedro Ximines -tyylinen "rypälelajin" nimi?
______________________________________________________________________________
POP (27.12.2012 13.10.29 last edit 27.12.2012 13.11.13)
Tämä on jo mielenkiintoinen keskustelu, sellainen jota olen jo pitkään kaivannutkin tänne foorumille eli osallistutaan ja hämmennetään soppaa. Kyllähän viskinvalmistuksen "salat" on sellaista tiedettä jossa "oikeat" vastaukset riippuvat vastaajasta, kirjoistakin löytyy paljon virheitä eli ei niitäkään kannata 100% totuuksina pitää, mutta noihin tynnyreihin palatakseni niin toiset tislaamot/yritykset kertovat paljonkin niistä ja toiset taas sinnepäin, mikä sitten pitää paikkaansa ja mikä ei, mutta muutama "totuus/toteamus" ranskalaisittain:
-Amerikkalaisen tammen käyttö on lisääntynyt sherrypiireissä radikaalisti, johtuen saatavuudesta ja puun laadusta, yleisimmät koot tässä kategoriassa ovat hogshead sekä "machinepuncheon" n 500l.
-Butt ja sherry shape puncheon (molemmat myös n 500l) tehdään eurooppalaisesta/Espanjalaisesta tammesta.
-Gorda n 700l valmistetaan myös Amerikkalaisesta tammesta, vaikka niiden yleisin nimitys on sherrygorda.
-Ranskalainen tammi eroaa eurooppalaisesta myöskin ja ranskalaista tammeakin löytyy useampaa lajiketta mm limousin oak etc, ranskalaista tammea käytetään madeiratynnyreissä (madeiradrum n 650l) sekä osittain Port tynnyreissä (port pipe n 650l) Porteissa käytetään myös eurooppalaista ja amerikkalaista tammea. Ne jotka ovat maistaneet esim limousin/french oak kypsytettyä sekä portkypsytettyä/viimeisteltyä viskiä voivat yhdistää nämä kaksi toisiinsa oranssista väristä.
-Tälläisenkin jutun olen kuullut, että 1st fill, new wood, virgin oak ja fresh ovat sama asia eri nimin, mikä kuullostaa varsin oikealta mielestäni. Monet tislaamot käyttävät 2nd ja 3rd fillejä ainoastaan koska 1st fill dominoi liian herkästi, eikä tälläisiä voida käyttää pitkäaikaiseen kypsytykseen. Jos new wood/virgin oak olisivat oikeasti täysin uusia en uskoisi niiden soveltuvan skottiviskin kypsytykseen, lisäksi näiden hinnat olisivat sitä luokkaa, ettei olisi järkevää käyttää niitä esim vaikkapa tax free nassejen kypsykseen. Silläkin on kuulemma iso merkitys (vaikkapa 2nd fill tynnyrin tekoon) onko ensimmäinen Skottikypsytys jyväviskiä vai mallasviskiä.
ps. Tuskin nämäkään jutut totta on kunhan höpötin jotain ja mitä blogikirjoitteluun tulee, niin jokainen kirjoittaa mitä haluaa, mutta kyllä räikeät virheet pitäisi korjata ja ottaa tieto vastaan ilman suuttumista ja kyllä kai perusasiat vaikkapa viskinvalmistuksesta olisi hyvä hallita jos niistä julkisesti kirjoittaa.
______________________________________________________________________________
Kartanon Savu (27.12.2012 14.23.15)
Hei vain ja tulipa keskustelua.
Offtopikkina sen verran, että aikani joskus foorumeilla pyörin aktiivisestikin. Enää en siedä ylimääräistä vääntelyä ja kääntelyä, minkä nyt pystyi arvaamaankin. Parin päivän hiljaiselon jälkeen oli näköjään tullut todella fiksuakin keskustelua joten ehkäpä minäkin tässä nöyrryn taas :) Keskustelua mielelläni käynkin, milloin ehdin foorumeilla pyörimään.
Joten skipaten osan keskustelusta ja osaan kantaa ottaen
- Faktat mielelläni korjaan oikeiksi. Tuon bunnan pullon kyljessä on maininta "oak casks" enkä itse sherryä siinä maistanut lainkaan josta ajattelinkin ettei sherry-uitettua tynnyriä ole tälle juomalle näytetty.
- netistä katson joskus infoa, joskus taas en vaan luotan siihe mitä pullon/paketin kyljessä lukee
- blended malt oli minulle aivan uusi termi. Mutta se selittää tietysti paljon Big Peatin suhteen. Tuon perusteella katselin Double Blackistä infoa niin löytyi maininta Caol Ilasta, Taliskerista mutta myös grain whiskystä ainesosina.
- Mielenhäiriötä tietysti oli Bunnan sherryttömyyden suhteen myös. Darach Uria löytyy hyllystä, kuten myös Cruach-Mhonaa. Perusbunna + 18v + jokuset muut mitä itseltä löytyy ovat olleet taasen enemmän tai vähemmän sherryisiä. Useasti enemmän. Vaikka vahvoista mauista pidän niin vahva sherry ei valitettavasti ole se mitä haen viskiltä.
Kiitän tietysti kehuista ja pyrin jatkossa saamaan faktoja paremmin kohdalleen. Kommentoidakin blogiin saa, jos/kun lapsuksia tulee. Omalla kohdalla tämä menee, jos ei osattu vielä arvata, hyvin tunne ja elämyspohjalta. Kuvissa yritän parantaa myös, miten aika antaa myöten.
______________________________________________________________________________
turtsi (27.12.2012 14.30.59)
Nyt kun on ollu tosiaan hyvää keskustelua tynnyreistä, niin heitetäänpä tämä kysymys ilmoille. Eli, kuinka paljon käytetään noita sherry-treated caskejä? Jos nyt oikein olen ymmärtänyt että nämä treated tynnyrit on vain käsitelty sherryllä. Niissä ei välttämättä ole kypsytetty sherryä normaaliin tapaan. Vai olenko ymmärtänyt oikein tuon termin?
______________________________________________________________________________
Kartanon Savu (27.12.2012 14.41.08)
quote[465946160 (link)]:
ps. Tuskin nämäkään jutut totta on kunhan höpötin jotain ja mitä blogikirjoitteluun tulee, niin jokainen kirjoittaa mitä haluaa, mutta kyllä räikeät virheet pitäisi korjata ja ottaa tieto vastaan ilman suuttumista ja kyllä kai perusasiat vaikkapa viskinvalmistuksesta olisi hyvä hallita jos niistä julkisesti kirjoittaa.
______________________________________________________________________________
Toni V (27.12.2012 14.50.09)
quote[180718480 (link)]:
...
-Tälläisenkin jutun olen kuullut, että 1st fill, new wood, virgin oak ja fresh ovat sama asia eri nimin, mikä kuullostaa varsin oikealta mielestäni. Monet tislaamot käyttävät 2nd ja 3rd fillejä ainoastaan koska 1st fill dominoi liian herkästi, eikä tälläisiä voida käyttää pitkäaikaiseen kypsytykseen. Jos new wood/virgin oak olisivat oikeasti täysin uusia en uskoisi niiden soveltuvan skottiviskin kypsytykseen, lisäksi näiden hinnat olisivat sitä luokkaa, ettei olisi järkevää käyttää niitä esim vaikkapa tax free nassejen kypsykseen. Silläkin on kuulemma iso merkitys (vaikkapa 2nd fill tynnyrin tekoon) onko ensimmäinen Skottikypsytys jyväviskiä vai mallasviskiä.
______________________________________________________________________________
POP (27.12.2012 15.33.58 last edit 27.12.2012 15.37.55)
Niin kyllä minä ainakin olen olettanut, että 1st fill tarkoittaa aina ensimmäistä kertaa kun Skottilainen menee sisään, ompa siellä ennen sitä ollut mitä tahansa, tästä tuskin kukaan on eri mieltä? Kuitenkin monet esim Laga ja Ila käyttävät vain 2nd ja 3rd fillejä, Stuarttikin oli aikoinaan sitä mieltä, että Ardbeg on parempaa 2nd fillinä kuin 1st fillinä. Ajatusleikkinä en usko, että lyhyessä kypsytyksessä itse puulla olisi niin suuri merkitys kuin pitkässä. Kuinka paljon viskejä esim +20-veenä löytyy, joissa olisi maininta 1st fill bourbon? Luulisi näitä olevan pilvinpimein ja mainintakin löytyvän jos tämä olisi se viskikypsytyksen "kovin" juttu. Kartanon Savulle vielä tästä poikkeuksellisesta tammesta, jos kerran viskikypsytyksessä kaikki tynnyrit, olipa ex:n perässä mikä tahansa, ovat tammesta, niin kuullostaahan se hieman hassulta, miltei kuin Bowmoren uutukainen joka on poikkeuksellisesti tehty ohrasta :)
Viskin kypsyminen tynnyrissä on mielenkiintoinen prosessi ja mielestäni yksi hyvä neljän suora tälläisen maisteluun on Ardbegin VY-SY-AT-Rene, kaikki 1st fill bourbonista ja ikää 6-10 vuotta, näitä kun maistelee rinnakkain huomaa, ettei kypsyminen ole lineaarista, vaan lisäikä voi tuoda takapakkia, ennen seuraavaa mahdollista nousua, jota ei välttämättä edes tule.
______________________________________________________________________________
pere (27.12.2012 17.46.43 last edit 27.12.2012 18.07.18)
quote[756A75250 (link)]:
Tämä on jo mielenkiintoinen keskustelu, sellainen jota olen jo pitkään kaivannutkin tänne foorumille eli osallistutaan ja hämmennetään soppaa. Kyllähän viskinvalmistuksen "salat" on sellaista tiedettä jossa "oikeat" vastaukset riippuvat vastaajasta, kirjoistakin löytyy paljon virheitä eli ei niitäkään kannata 100% totuuksina pitää, mutta noihin tynnyreihin palatakseni niin toiset tislaamot/yritykset kertovat paljonkin niistä ja toiset taas sinnepäin, mikä sitten pitää paikkaansa ja mikä ei
______________________________________________________________________________
Mushinico (27.12.2012 18.02.10 last edit 27.12.2012 18.46.25)
Tarkistin vielä omista kirjoista ja niissä on myös aika yhtenevästi kerrottu 1st fill ja refill käytännöstä. Eli 1st fill on yleensä nimenomaan ensimmäinen kerta kun tynnyri täytetään skotti-,irkku- tai japsiviskillä. Tai niinkuin esim eräässä isossa kirjassa kirjoitetaan: "First-fill, Term used for an oak cask filled for the first time with new-make whisky, after it has been emptied of its previous contents". Sinänsä hassua, koska bourbon kuitenkin on myös viskiä ja sitä ei yleensä lasketa tähän. Siksi esim virgin oak sattaa hämätä että silloin ei olisi vielä mitään ollut tynnyrin sisällä, vaikka näin ei yleensä ole.
Eräässä kirjassa taas mainitaan näin: "First-Fill: Skotlantilainen/irlantilainen/japanilainen termi, tarkoittaa sitä, ettei tynnyrissä ole aiemmin ollut skotlantilaista (/irlantilaista/japanilaista) viskiä. Koska viskivalmistajilla on tapana käyttää kierrätettyjä tynnyreitä, tämä ei kuitenkaan ole ensimmäinen kerta kun se täytetään".
Sitten vielä yksi pointti sherrytynnyreistä. Osa tynnyreiden valmistajista Espanjassa ilmakuivattaa lautoja 12-15 kuukautta jolloin esim osa tanniinisuudesta häviä. Sen jälkeen tehdään tynnyrit ja täytetään vastapuristetulla samealla rypälemehulla, jota säilytetään tynnyreissä kahdesta viikosta puoleen vuoteen. Sen jälkeen tynnyreitä käytetään vasta sherryn kypsyttämiseen ja sitten vasta ne menevät skotlantiin. Tämä siis siksi, ettei sherry ottaisi liikaa makua uudesta tammesta esim juuri liikaa tanniineja ym. Tästäkin on useammassa kirjallisuudessa.
Ja asiasta kolmanteen, MWY sanoo myös, että Bunnan cruach-mhona (turpeisempi versio kuin Toiteach)koostuu nuoresta vahvasti turpeistetusta bunnahabhanista jota on kypsytetty ex-bourbon refill-tynskissä JA 20-21-vuotiaasta bunnasta jota on kypsytetty ex-sherry tynskissä. Eli Darach Ur on kokonaan sherryvapaa, mutta Cruach-Mhona ei.
______________________________________________________________________________
pere (27.12.2012 18.02.11)
quote[332C33630 (link)]:
-Tälläisenkin jutun olen kuullut, että 1st fill, new wood, virgin oak ja fresh ovat sama asia eri nimin, mikä kuullostaa varsin oikealta mielestäni. Monet tislaamot käyttävät 2nd ja 3rd fillejä ainoastaan koska 1st fill dominoi liian herkästi, eikä tälläisiä voida käyttää pitkäaikaiseen kypsytykseen. Jos new wood/virgin oak olisivat oikeasti täysin uusia en uskoisi niiden soveltuvan skottiviskin kypsytykseen, lisäksi näiden hinnat olisivat sitä luokkaa, ettei olisi järkevää käyttää niitä esim vaikkapa tax free nassejen kypsykseen.
______________________________________________________________________________
JaRiMi (27.12.2012 18.57.37)
quote[736C73230 (link)]:
Niin kyllä minä ainakin olen olettanut, että 1st fill tarkoittaa aina ensimmäistä kertaa kun Skottilainen menee sisään, ompa siellä ennen sitä ollut mitä tahansa, tästä tuskin kukaan on eri mieltä?
Kuitenkin monet esim Laga ja Ila käyttävät vain 2nd ja 3rd fillejä, Stuarttikin oli aikoinaan sitä mieltä, että Ardbeg on parempaa 2nd fillinä kuin 1st fillinä.
Ajatusleikkinä en usko, että lyhyessä kypsytyksessä itse puulla olisi niin suuri merkitys kuin pitkässä. Kuinka paljon viskejä esim +20-veenä löytyy, joissa olisi maininta 1st fill bourbon? Luulisi näitä olevan pilvinpimein ja mainintakin löytyvän jos tämä olisi se viskikypsytyksen "kovin" juttu.
______________________________________________________________________________
JaRiMi (27.12.2012 19.01.51 last edit 27.12.2012 19.09.46)
quote[2B3E293E5B0 (link)]:
-Tälläisenkin jutun olen kuullut, että 1st fill, new wood, virgin oak ja fresh ovat sama asia eri nimin, mikä kuullostaa varsin oikealta mielestäni. Monet tislaamot käyttävät 2nd ja 3rd fillejä ainoastaan koska 1st fill dominoi liian herkästi, eikä tälläisiä voida käyttää pitkäaikaiseen kypsytykseen. Jos new wood/virgin oak olisivat oikeasti täysin uusia en uskoisi niiden soveltuvan skottiviskin kypsytykseen, lisäksi näiden hinnat olisivat sitä luokkaa, ettei olisi järkevää käyttää niitä esim vaikkapa tax free nassejen kypsykseen.
Kuulostaa mielenkiintoiselta. Olisiko kaikki hehkutus New Woodista / Virgin Oakista siis oikeastaan ihan vain huijausta? Tai ainakin "huijausta", missäänhän tuskin on tarkkaan sanottu, että mitä ne oikeastaan ovat. Ei mitenkään mahdoton ajatus, ottaen huomioon mitä kaikkea muute viskiteollisuus meille syöttää :)
Jos ajattelee vanhempia bourboneita (15-20yo), niin ei kai New Woodin käyttö skottiviskien kypsytykseen sinänsä täysi mahdottomuus olisi? Nehän on kuitenkin kaikki pitänyt kypsyttää uudessa tynnyrissä. Ja eikös Compass Boxin Sprice Treen ja seuraajansa kypsytykseen käytetyt tynnyrit olleet osittain täysin uutta puuta? Alkuperäisen Spice Treen kohdalla "inner staves":n ainakin sanotaan olleen uutta (195-vuotiaista puista), 2 vuotta kuivattua, voimakkaasti paahdettua, ranskalaista tammea. Uudemman version kohdalla puhutaan vaan eri toasting asteiden tynnyrinpäistä, joten ainakaan tuon dokumentin: http://www.compassboxwhisky.com/pdf/CBW-Archive-Whiskies.pdf perusteella en vielä uskalla vannoa niidenkin olleen oikeasti uutta puuta. Tuo samainen dokumentti antaa muuten ymmärtää, että ainakin Compass Boxilla "refill", "first fill" ja "new or virgin oak" ovat eri asioita.
______________________________________________________________________________
JaRiMi (27.12.2012 19.09.00)
quote[0F37312A2B2C2B212D420 (link)]:
Sitten vielä yksi pointti sherrytynnyreistä. Osa tynnyreiden valmistajista Espanjassa ilmakuivattaa lautoja 12-15 kuukautta jolloin esim osa tanniinisuudesta häviä. Sen jälkeen tehdään tynnyrit ja täytetään vastapuristetulla samealla rypälemehulla, jota säilytetään tynnyreissä kahdesta viikosta puoleen vuoteen. Sen jälkeen tynnyreitä käytetään vasta sherryn kypsyttämiseen ja sitten vasta ne menevät skotlantiin. Tämä siis siksi, ettei sherry ottaisi liikaa makua uudesta tammesta esim juuri liikaa tanniineja ym. Tästäkin on useammassa kirjallisuudessa.
______________________________________________________________________________
JaRiMi (27.12.2012 19.12.24 last edit 27.12.2012 19.12.44)
quote[62776077120 (link)]:
Tämä on jo mielenkiintoinen keskustelu, sellainen jota olen jo pitkään kaivannutkin tänne foorumille eli osallistutaan ja hämmennetään soppaa. Kyllähän viskinvalmistuksen "salat" on sellaista tiedettä jossa "oikeat" vastaukset riippuvat vastaajasta, kirjoistakin löytyy paljon virheitä eli ei niitäkään kannata 100% totuuksina pitää, mutta noihin tynnyreihin palatakseni niin toiset tislaamot/yritykset kertovat paljonkin niistä ja toiset taas sinnepäin, mikä sitten pitää paikkaansa ja mikä ei
Olen ehdottomasti samaa mieltä. Viskinvalmistukseen käytettyjen sherrytynnyreiden tekeminen lähes pelkästään Q.roburista oli ainakin minulle aivan uutta tietoa ja sellaista ei täältä foorumin kautta ole tullut aikoihin.
Tosin valitettavasti, lähteiden täydellisen puuttumisen vuoksi (no okei, sanottiihan siellä, että oli keskusteltu joidenkin master blenderien kanssa jossakin tapahtumassa, mutta kuitenkin...), en kylläkään ihan täysin usko mitä tuossa JaRiMi:n linkkaamassa blogipostauksessa kirjoitetaan, mutta pidetään nyt vaikka sitä totuutena, kunnes joku todistaa asian taas toisin :)
______________________________________________________________________________
Mushinico (27.12.2012 19.53.52)
Kyllä se kiihottaa kummasti mitä enemmän tietoja pullon mukana tulee kyseisestä liemestä. Maksaisin 10-20% lisähintaa pullolle jos saisi todellista lisäfaktaa esim. tynnyreistä, vattauksista jne jne. Painoarvo todellista sanalla ;)
______________________________________________________________________________
sähkäri (27.12.2012 20.02.44)
quote[5961677C7D7A7D777B140 (link)]:
Kyllä se kiihottaa kummasti mitä enemmän tietoja pullon mukana tulee kyseisestä liemestä. Maksaisin 10-20% lisähintaa pullolle jos saisi todellista lisäfaktaa esim. tynnyreistä, vattauksista jne jne. Painoarvo todellista sanalla ;)
______________________________________________________________________________
Mushinico (27.12.2012 20.11.49)
quote[405F424B07474B5E5E432A0 (link)]:
Kyllä se kiihottaa kummasti mitä enemmän tietoja pullon mukana tulee kyseisestä liemestä. Maksaisin 10-20% lisähintaa pullolle jos saisi todellista lisäfaktaa esim. tynnyreistä, vattauksista jne jne. Painoarvo todellista sanalla ;)
Kuka kiihottuu mistäkin. ;D
______________________________________________________________________________
JaRiMi (27.12.2012 20.13.52)
quote[4D757368696E69636F000 (link)]:
Kyllä se kiihottaa kummasti mitä enemmän tietoja pullon mukana tulee kyseisestä liemestä. Maksaisin 10-20% lisähintaa pullolle jos saisi todellista lisäfaktaa esim. tynnyreistä, vattauksista jne jne. Painoarvo todellista sanalla ;)
______________________________________________________________________________
POP (27.12.2012 20.16.15)
quote[1F27213A3B3C3B313D520 (link)]:
Kyllä se kiihottaa kummasti mitä enemmän tietoja pullon mukana tulee kyseisestä liemestä. Maksaisin 10-20% lisähintaa pullolle jos saisi todellista lisäfaktaa esim. tynnyreistä, vattauksista jne jne. Painoarvo todellista sanalla ;)
Kuka kiihottuu mistäkin. ;D
No joo... sopivampi olisi ollut tyydyttää. Oikeastihan sekotin senat sakasin kun vaimo tuli pyörimään puolialasti olohuoneeseen :D
______________________________________________________________________________
Toni V (28.12.2012 18.18.28)
Hyvää tynnyrikeskustelua, saisikohan tämän irrotettua omakseen irti bunnasta?
Tynnyriasioita kun pohdin niin löysin yllättävän seikan; vasta vuonna 1988 määriteltiin että skottiviskitynnyrien on oltava tammea. Toki tammi on ollut jo pitkään käytetty, mutta onko kukaan maistanut muissa tynnyreissä ollutta viskiä?
"Re-caskingiä" ollaan nykyisin ilmeisesti tehty enemmän. Luin että Juralla kehuttiin kun "(suuri?) osa viskeistä tynnyröitiin uudelleen laadukkaisiin ex-bourbon tynnyreihin" joskus -05(?) tienoilla.
Vaikka nykyään (olikos jonkun veikkaus 1986-) sääntöjen mukaan uutta tammea saakin käyttää tynnyreissä, saas nähdä tuleeko siitä kovin suurta hittiä koska makuprofiileihin taidetaan hakea enemmän käytettyjä tynnyreitä.
Compass boxin "kepitetyt" "viskit" tuomittiin sääntöjenvastaiseksi, mutta nykyiset päätymuokatut tynnyrit ovat ok. Uudessa MWY kirjasessa onkin vahvaa kannanottoa siihen että skottiviski sääntelee itseään liikaa ja kova buumi maailmalla vai ajaa ohi... Vaikkei ehkä ihan tämän hetken pelkotila niin ehkäpä tulevaisuudessa?
______________________________________________________________________________
tmu (29.12.2012 8.40.04)
Lainaus George Urquhart vuodelta 1995 (Gordon&MacPhailin pomo): "You can produce good whisky out of Portuguese oak but most of the port that comes into the country is in chestnut and only occasionally oak."
Eli varmaankin ainakin osa port-tynnyrissä kypsytetyistä viskeistä on kastanjatynnyristä, makuprofiilin ei pitäisi olla kovin erilainen. Varmaan Portugalissakin (kuten Espanjassakin) halvimmat tynnyrit laitettiin shipping caskeiksi ja paremmat pidettiin itsellä?
Tyrkytetäänpä vielä näitä "päivittämättömiä" blogejakin:
http://www.whiskyscience.blogspot.fi/2011/02/coopering.html
http://www.whiskyscience.blogspot.fi/2011/02/coopering-part2.html
http://www.whiskyscience.blogspot.fi/2011/02/cask-variations.html
http://www.whiskyscience.blogspot.fi/2011/02/oaky-flavours.html
http://www.whiskyscience.blogspot.fi/2011/01/oak-species_30.html
______________________________________________________________________________
turtsi (30.12.2012 9.10.19 last edit 30.12.2012 9.10.57)
quote[41404741465C350 (link)]:
Nyt kun on ollu tosiaan hyvää keskustelua tynnyreistä, niin heitetäänpä tämä kysymys ilmoille. Eli, kuinka paljon käytetään noita sherry-treated caskejä? Jos nyt oikein olen ymmärtänyt että nämä treated tynnyrit on vain käsitelty sherryllä. Niissä ei välttämättä ole kypsytetty sherryä normaaliin tapaan. Vai olenko ymmärtänyt oikein tuon termin?
______________________________________________________________________________
sähkäri (30.12.2012 9.29.38)
quote[21202721263C550 (link)]:
Nyt kun on ollu tosiaan hyvää keskustelua tynnyreistä, niin heitetäänpä tämä kysymys ilmoille. Eli, kuinka paljon käytetään noita sherry-treated caskejä? Jos nyt oikein olen ymmärtänyt että nämä treated tynnyrit on vain käsitelty sherryllä. Niissä ei välttämättä ole kypsytetty sherryä normaaliin tapaan. Vai olenko ymmärtänyt oikein tuon termin?
Tämä kysymys ei varmaan herättänyt muitten mielenkiintoa. Mutta itseäni se on hieman mietityttänyt, koska on jäänyt epäselväksi voidaanko tuommoisen kästtelyn jälkeen sanoa tynnyriä "first fill:ksi" vai mitenkä? Tuota sherry käsittelyähän on myös käsittääksi tehty sen takia, ettei tynnyreitä tarvitse kuljetella ja poltella niissä rikkikynttilöitä(huom! mutu). Tuo rikin aromahan ei ole kovin suosittua nykyviskeissä. Pääsyy on tietysti se sherrytynnyreiden huono saatavuus.
Itse viskiä maistellessa tuo ei minusta tee viskistä huononpaa, mutta asia vain kiinnostaa. Keskustelu on tietty karannut aiheesta jo, mutta myös paxarette käsittelystä kiinnostaisi kuulla milloin sen käyttö kiellettiin. Eli liikkuuko markkinoilla vielä viskejä jotka on kypsytetty paxarette käsitellyssä tynnyrissä...
______________________________________________________________________________
JaRiMi (30.12.2012 11.22.44)
Paxarete taitaa olla kielletty tänä päivänä..jos oikein muistan.
Kyllä se taitaa olla niin, että sherryteollisuuden ja viskiteollisuuden halut tynnyrien suhteen ovat todella erilaiset. Viskiteollisuushan ei alun perinkään käyttänyt sherryn varsinaiseen kypsytykseen käytettyjä tynnyreitä, vaan niiden kuljettamiseen käytettyjä, lähes uusia )ja sherryllä tms. maustettuja) tynnyreitä. Kuljetustynnyrit käsiteltiin ja niihin imeytettiin sherry/"must" tms, jotta niistä muuten juomaan nopeasti tuleva voimakas tammisuus ei pilaisi sherryä kuljetuksen aikana.
Sitten tuli muutos, sherryä ei enää kuljeteltu, kun se pitikin pullottaa Espanjassa. Siitä asti käsittääkseni on viskiä varten tehty näitä 500 litraisia "sherrytynnyreitä" ihan vain viskiteollisuutta varten, ja suositumpi puulaatu näissä on eurooppalainen tammi, mm. sen huokoisuuden takia. Näissä on sitten uitettu 3rd grade sherryä, joka päätyy ties mihin (ei pulloon, ei ruokapöytään).
http://www.maltmaniacs.net/e-pistle-200815-what-is-sherried-whisky/
Paxaretesta puhuu taas tämä mukava artikkeli:
http://www.maltmaniacs.net/e-pistle-2007050-paxarete-the-unloved-saviour-of-sherry-casks/
Ja lisää tästä sherry-aiheesta:
http://www.maltmaniacs.net/e-pistle-200916-ask-an-anorak-a-sherried-discussion-part-1/>
http://www.maltmaniacs.net/e-pistle-200916-ask-an-anorak-a-sherried-discussion-part-1/
Aikalailla samoilla linjoilla Broom näytti olevan viskien sherrytynnyreistä puhuttaessa, kuin aiemmin linkkaamani artikkeli, jossa selitettiin viskiteollisuuden sherrytynnyritarpeista versus sherryteollisuuden omasta. Joka tapauksessa Malt Maniacsitkin ovat näitä asioita kaivelleet vuosia, ja huomanneet että A) mitään absoluuttista totuutta ei ole olemassa, ja B) hommasta on ollut monia variaatioita viimeisten 60 vuoden aikana.
Sherry-treated cask pitäisi kai käsittää tynnyrinä, jossa on ollut sherryä jonkin aikaa (6kk - 3v). Kun viskiteollisuus ei ilmeisestikään käytä (eikä aiemminkaan käyttänyt) noita sherryteollisuuden omia vanhoja solera-tynnyreitä joissa aidosti kypsyy sherryä juotavaksi, voisi kai käänteisesti sanoa, että jokainen nykyinen (ja entinen) sherryviski on kypsynyt sherry-treated -tynnyrissä..!
Signatoryn wine-treated cask - viittaukset ymmärtäisin enemmänkin...hmm, joksikin "uudelleenkäsittelyksi" (ei siis first-fill ex-sherry). Pitää kysellä :-)
Ja sanottakoon nyt taas että itse en ole sen enempää asiasta tietoinen kuin mitä nyt olen näitä artikkeleja lueskellut, eli ei nämä minun höpinät mitään "minäpäs tiedän" juttua ole. Lukekaa itse, ja mietitään asiaa. Kuten sanottu, UISGEssa voi sitten kysellä porukoilta asioista..ja katsotaan mitä he sanovat.
______________________________________________________________________________
JaRiMi (30.12.2012 11.43.47)
quote[3821394C0 (link)]:
Lainaus George Urquhart vuodelta 1995 (Gordon&MacPhailin pomo): "You can produce good whisky out of Portuguese oak but most of the port that comes into the country is in chestnut and only occasionally oak."
Eli varmaankin ainakin osa port-tynnyrissä kypsytetyistä viskeistä on kastanjatynnyristä, makuprofiilin ei pitäisi olla kovin erilainen. Varmaan Portugalissakin (kuten Espanjassakin) halvimmat tynnyrit laitettiin shipping caskeiksi ja paremmat pidettiin itsellä?
Tyrkytetäänpä vielä näitä "päivittämättömiä" blogejakin:
http://www.whiskyscience.blogspot.fi/2011/02/coopering.html
http://www.whiskyscience.blogspot.fi/2011/02/coopering-part2.html
http://www.whiskyscience.blogspot.fi/2011/02/cask-variations.html
http://www.whiskyscience.blogspot.fi/2011/02/oaky-flavours.html
http://www.whiskyscience.blogspot.fi/2011/01/oak-species_30.html
______________________________________________________________________________
Toni V (30.12.2012 20.00.19)
Paljon kiitoksia TMU:lle tiedekirjoituksista! Muutamissa asioissa löytyy aina pieniä eroja eri lähteistä, mutta niin varmasti tislaamoissakin - käytännöt voivat vaihdella.
Forumeita surffatessa alkaa kyllä pohtia että kuinka kauan sherryä on niissä tynnyreissä ollutkaan ennen skottiviskiä?
TWE:n edustaman mielipide eräällä forumilla oli että sherry tynnyreiksi on kutsuttu sellaisia tynskiä joissa sherryä on pidetty vain viikkoja.
Ääriesimerkki tästä on tietysti tuo paxarette jota edellisten linkkien perusteella on tynnyröity vain 10 minuuttia... Niin lyhyitä aikoja jolloin vastaavan vaikutuksen olisi varmaan saanut vain lorauttamalla sitä viiniä viskin sekaan.
______________________________________________________________________________
turtsi (31.12.2012 13.10.56)
Ja JaRiMille tattis noista linkeistä myös. Siinä meni mukavasti tehokasta työaikaa :D
Itsekkin olen aina välillä koittanut ottaa selvää noista SherryTynnyri käsitteistä. Aina vaan enemmän mielenkiintoisemmaksi tuon tekee sen koska sitä absoluuttista totuutta ei tunnu mistään löytyvän, kai sitä ei ole edes olemassakaan. Eri tislaamoilta kysellessä on tullu jos jonkinmoista vastausta noihin. Missään ei olla tunnustettu suoraan tuota uittelua. Esim lyhyessä keskustelussa Iain McArthurin kanssa hän sanoi että Sherry tynnyrit on käsiteltyjä tynnyreitä, mutta varsinaiseen uitteluun hänkään ei ottanut kantaa. Tuntuu välillä että tuota viskin valmistamisen "taikaa ja perinteitä" ei haluttaisi rikkoa...
______________________________________________________________________________
Vode (31.12.2012 13.32.51 last edit 31.12.2012 13.33.29)
Kantsii huomata, että viskiteollisuus on elänyt melkoista murroksen aikaa. 80-luvun viskilama pakotti monet säästämään tynnyrikustannuksissakin ja sen ajan tuotteita juodaan vieläkin. Sen jälkeinen buumi varmaan taas yllätti kysynnällä ja jos samalla sherryn juonti on vähentynyt (lasku alkoi 1980-luvulla vissiin) eli tynnyrien saanti heikentynyt, niin jotain on tarvinnut tehdä.
Toisaalta monet perinteiset itsenäiset tislaamot on ostettu osaksi ketjua ja uusi omistaja on ehkä tuonut oman tynnyrikäytännön ja henkilökuntaa vähentäessä on epäilemättä paljon vanhaa tietoa kadonnut ja käytännöt muuttuneet ihan muutaman vuoden takaisesta.
Uudelle polvelle viskin teko on enemmän kemiaa ja tiedettä ja ymmärrys tynnyreiden vaikutukseen on ihan toista luokkaa kuin edellisella käsityösukupolvella.
Ei siis varmasti ole kahta samanlaista totuutta siitä, mitä sherrytynnyröidyllä viskillä tarkoitetaan ;)
..vode
______________________________________________________________________________
Obanboy (31.12.2012 13.35.59)
Tieto lisää tuskaa... Ainakin itseltä ropisi monta viskistä pilvilinnaa maankamaralle.
Väkisinkin tulee mieleen, että vahvan sivumaun saaminen viskiin olisi helpoimmin saavutettavissa lisäämällä haluttua tuotetta joko tynnyriin tai vattauksen yhteydessä. Jos näin tehdään tai tehtäisiin, niin olisiko sekään lopulta kuolemansynti? Edellyttäen tietysti, että lisättävä tuote on itsessään laadukasta.
______________________________________________________________________________
Vode (31.12.2012 13.57.10)
quote[0125272D13002522283F383E23214C0 (link)]:
Tieto lisää tuskaa... Ainakin itseltä ropisi monta viskistä pilvilinnaa maankamaralle.
Väkisinkin tulee mieleen, että vahvan sivumaun saaminen viskiin olisi helpoimmin saavutettavissa lisäämällä haluttua tuotetta joko tynnyriin tai vattauksen yhteydessä. Jos näin tehdään tai tehtäisiin, niin olisiko sekään lopulta kuolemansynti? Edellyttäen tietysti, että lisättävä tuote on itsessään laadukasta.
______________________________________________________________________________
JaRiMi (31.12.2012 16.10.02)
Kun puhutaan sherryn - tai muun viinin - viettämästä ajasta tynnyrissä, kannattaa myös pitää mielessä, että teknologia sallii viinin ajamisen tynnyriin korkealla paineella, ja näin muutamassa tunnissa / päivässä on kyseinen tuote imeytynyt reilusti sisään puuhun. Näin ne hommat muuttuu.
Totuus on vaan se, että kun sherryä ei enää kuljetella Britteihin erityisesti kuljetusta varten tehdyissä tynnyreissä, ei tätä sherryn ja viskin "luonnollista" yhteiseloa enää ole olemassakaan. Siksi sherryviskiä varten on keksitty muita konsteja.
En itse suosisi lupaa antaa lisätä suoraan sherryä viskiin, sillä tulos olisi erilainen kuin jos kypsytyksessä käytetyn tynnyrin puun syihin on imeytynyt sherryä. Maku ei olisi lähelläkään samaa. Ja toisaalta lupa pistää sekaan esim. sherryä johtaisi skottiviskin kohti kanadalaisen viskin polkua, eikä se ole kovin lupaava reitti tulevaisuuteen..
______________________________________________________________________________
Mushinico (3.1.2013 13.47.09 last edit 3.1.2013 13.51.53)
Noniin, saatiin vastaus itse Distillery Managerilta, Andrew Brownilta. Eli Bunnan Darach Ur on siis osittain kypsytetty uusissa amerikkalaisissa tammitynnyreissä. Ja siis tammitynnyreissä, joissa ei ole ollut mitään litkua aikaisemmin. Tätä ennen "siirtoa" uusiin tynskiin, on siis viskiä sherry+bourbon tynskistä. Ts. melkein finistely.
Alla vielä viesti kokonaisuudessaa muidenkin tulkittavaksi:
"The Daruch Ur is a bottling that contains whisky that has matured in Sherry and Bourbon cask for part of its maturation before the whisky is transferred to brand new American oak barrels, these barrels have not been used for maturing anything previously so this is the first time of filling."
______________________________________________________________________________
Toni V (4.1.2013 6.59.13)
Yllättävä tuo Darach Urin finistely. Luulin että kyseessä olisi ollut alusta lähtien uudessä tammessa ollut viski...
Tislaamoista Macallan muuten kirjoittelee jo enemmän tynnyriasiaa pulloihinsa. Sherryisissä lukee (ainakin osassa);
"Exclusively matured in selected sherry oak casks from Jerez Spain"
Eli saattaa olla että ainakin osa tislaamoista alkaa enemmän puhua "oikeiden" sherrytynnyreiden puolesta.
______________________________________________________________________________
Obanboy (4.1.2013 7.20.45)
quote[4279787F4940160 (link)]:
Yllättävä tuo Darach Urin finistely. Luulin että kyseessä olisi ollut alusta lähtien uudessä tammessa ollut viski...
______________________________________________________________________________
Artturi (4.1.2013 7.26.11 last edit 4.1.2013 7.32.32)
quote[4C777671474E180 (link)]:
Tislaamoista Macallan muuten kirjoittelee jo enemmän tynnyriasiaa pulloihinsa. Sherryisissä lukee (ainakin osassa);
"Exclusively matured in selected sherry oak casks from Jerez Spain"
Eli saattaa olla että ainakin osa tislaamoista alkaa enemmän puhua "oikeiden" sherrytynnyreiden puolesta.
______________________________________________________________________________
mja (4.1.2013 7.46.35)
quote[5860667D7C7B7C767A150 (link)]:
"The Daruch Ur is a bottling that contains whisky that has matured in Sherry and Bourbon cask for part of its maturation before the whisky is transferred to brand new American oak barrels, these barrels have not been used for maturing anything previously so this is the first time of filling."
______________________________________________________________________________
Toni V (4.1.2013 8.02.57)
quote[7241474746415A330 (link)]:
Tislaamoista Macallan muuten kirjoittelee jo enemmän tynnyriasiaa pulloihinsa. Sherryisissä lukee (ainakin osassa);
"Exclusively matured in selected sherry oak casks from Jerez Spain"
Eli saattaa olla että ainakin osa tislaamoista alkaa enemmän puhua "oikeiden" sherrytynnyreiden puolesta.
Tämä menee nyt vähän ristiin ja rastiin eri aiheiden välillä, mutta kun tähän sopii niin mukavasti jatkaa...
Macallanin Fine Yök sarjaan(ainakin) käytetään myös amerikkalaisesta tammesta tehtyjä tynnereitä, jotka maturoidaan sherryllä. Lisätietoa löytyy mm. Macallanin omilta sivuilta kohdasta Fine Oak. Lisäksi tietystä tämän sarjan kolmeen eri tynnyrikypsytykseen kuuluu myös bourbon -tynnyri.
Myös uuden 1824 sarjan kypsytykseen on käytetty "tynnyrisekasikiöitä" ja mausta päätellen vielä surkeimmasta päästä. Näistä ei pullossa ja sen paffilootossa paljon kerskuta. Jossakin bittiavaruuden syövereistä luin sellaisenkin pätkän, missä sanottiin että sherry treated american oak cask :-/
______________________________________________________________________________
Artturi (4.1.2013 9.01.43 last edit 4.1.2013 11.47.12)
Tarkoitukseni oli esiintuoda "ristiriitaisuudet" pullomerkinnöissä ja kypsytykseen käytettyjen tynnyreiden laadussa. En tiedä onko se ristiriitaisuutta vai harhaanjohtamista vai kenties kertomatta jättämistä. Merkintöjä pitää näköjään lukea kuin piru raamattua.
Otetaan nyt esimerkiksi tämä Macallanin "...Oak Casks from Jerez". Kuten useasta lähteestä on todettavissa, Macca käyttää amerikkailaisesta tammesta tehtyjä tynnyreitä jotka maturoidaan sherryllä Jeresissä. Se ei siis ole eurooppalaista tammea vaikka pullon kyljestä niin voisi äkkisältään päätellä.
Toiseksi tämä treated on varsin hämäävä termi. Sitä käytetään rinnan maturedin kanssa ja sitten erikseen. Melko pitkään(15 v.) tämän Macallanin tuotteisiin tutustuneena olen vahvasti sitä mieltä, että uusimpien tuotteiden tynnyreitä imeytetään eli maustetaan sherryllä, ei niinkään käytetä sherryn kypsyttämiseen "Sherry Oak..."
Pari linkkiä "nettitotuuteen" aiheeseen liittyen...
http://scotchhobbyist.com/2011/04/25/scotch-cask-types-seeking-some-clarity/
http://barclayperkins.blogspot.fi/2010/12/sherry-casks.html
...saapahan Highland Parkkikin osansa
______________________________________________________________________________
Toni V (4.1.2013 19.01.44 last edit 4.1.2013 19.02.08)
quote[4E7D7B7B7A7D660F0 (link)]:
Tarkoitukseni oli esiintuoda "ristiriitaisuudet" pullomerkinnöissä ja kypsytykseen käytettyjen tynnyreiden laadussa. En tiedä onko se ristiriitaisuutta vai harhaanjohtamista vai kenties kertomatta jättämistä. Merkintöjä pitää näköjään lukea kuin piru raamattua..."
______________________________________________________________________________
Mushinico (4.1.2013 22.43.27 last edit 4.1.2013 22.44.49)
Tämä Darach Ur on hyvä esimerkki "hämäyksestä/pimityksestä/muusta vastaavasta" eli kerrotaan, että tämän viskin juttu on nimenomaan uusi tammi (Darach Ur) ja sitten ei kuitenkaan mitenkään selvennetä, että se on vain osan kypsytyksestä niissä uusissa tynskissä. Tässä voi siis olla vaikka mitä yhdistelmiä eri batcheissä. Esim 3- xx-vuotista bunnaa ja sen jälkeen x-vuotta uudessa tammessa jne jne. Ikämerkitsemättömyys antaa lähes loputtomat mahdollisuudet sekoituksille.
Samoin noista "eurooppalaisista" tynnyreistä puheenollen, joskus tarkoitetaan tynskiä, jotka on euroopassa tehty (esim Espanja) Quercus alba-puusta ja joskus taas oikeasti eurooppalaisesta Quercus alba/petrea puusta tehtyjä tynskiä.
______________________________________________________________________________
MrBeam (4.1.2013 22.59.13)
Tämä virkistävä jupostelu vahvistaa jo pitempään muhinutta ajatusta olla liikaa tuijottamatta teknisiin yksityiskohtiin vaan pikemminkin keskittyä nauttimaan tuurilla tai taidolla hankittuihin viskeihin. Aiemmin olin kovinkin kiinnostunut näistä asioista, mutta sittemmin havaitsin sen omalla kohdalla vähemmän merkitykselliseksi. Paino alleviivatuilla sanoilla ja kukin taaplaa tyylillään. Off-off-topicina Bunna-jutteluun, yllättävän hyvää tuo Talisker 10 tänään 20cl potusta.
______________________________________________________________________________
MashTun (5.1.2013 9.46.02)
quote[1728183F3B375A0 (link)]:
Tämä virkistävä jupostelu vahvistaa jo pitempään muhinutta ajatusta olla liikaa tuijottamatta teknisiin yksityiskohtiin vaan pikemminkin keskittyä nauttimaan tuurilla tai taidolla hankittuihin viskeihin. Aiemmin olin kovinkin kiinnostunut näistä asioista, mutta sittemmin havaitsin sen omalla kohdalla vähemmän merkitykselliseksi. Paino alleviivatuilla sanoilla ja kukin taaplaa tyylillään. ...
______________________________________________________________________________
Mushinico (5.1.2013 10.07.04)
Mutta jos näitä saloja ym ei olisi niin milläperusteella enään valitsisimme viskit ostettaviksi? Väri? Hinta? Mistä tuo hinta koostuisi jne? Miettikää, Glenmorangie viski, 90e. Jos lapussa,paketissa ja muissa kuvauksissa lukisi vain näin, miten kokeilisimme viskejä esim heräteostoksina? Minusta on mukava ostaa tietyn teknisten asioiden vuoksi joitain viskejä. Esim en pakosti olisi ostanut tuota Darach Ur viskiä, jollei siinä olisi annettu tuota informaatiota ja erottanut sitä muusta massasta.
______________________________________________________________________________
MashTun (5.1.2013 10.31.54)
quote[764E485352555258543B0 (link)]:
Mutta jos näitä saloja ym ei olisi niin milläperusteella enään valitsisimme viskit ostettaviksi? Väri? Hinta? Mistä tuo hinta koostuisi jne? Miettikää, Glenmorangie viski, 90e. Jos lapussa,paketissa ja muissa kuvauksissa lukisi vain näin, miten kokeilisimme viskejä esim heräteostoksina? Minusta on mukava ostaa tietyn teknisten asioiden vuoksi joitain viskejä. Esim en pakosti olisi ostanut tuota Darach Ur viskiä, jollei siinä olisi annettu tuota informaatiota ja erottanut sitä muusta massasta.
______________________________________________________________________________
Toni V (5.1.2013 17.51.04)
quote[596F7D666C6F6D650E0 (link)]:
Kaikki kunnia niille, jotka jaksavat perehtyä viskeihin hienoimpia yksityiskohtia myöten ja jakaa tietoa eteenpäin. Jokainen tekee kuitenkin harrastuksesta oman näköisensä, eikä kenelläkään ole oikeutta sitä moittia...
______________________________________________________________________________
pere (9.1.2013 19.15.44)
Nyt kun tästä Bunna-threadista on selvästi tullut virallinen sherrykypsytys-threadi, niin jatketaas tänne.
Mietin tänään käpistellessäni 1974 ja 1976 vuosikertojen 18yo Glendronach -pulloja, että olisikohan Glendronachilla siirrytty vuonna 1975 käyttämään paxaretteä tynnyrien käsittelyssä? Vai mitä on tapahtunut, kun etiketin teksti on näemmä vaihtunut vuoden 1974 muodosta "matured in sherry casks" vuoden 1976 muotoon "matured in seasoned oak and sherry casks". Vai millähän ne tammitynnyrit oikein on maustettu?
______________________________________________________________________________
pere (11.1.2013 12.35.56)
quote[4A5F485F3A0 (link)]:
Nyt kun tästä Bunna-threadista on selvästi tullut virallinen sherrykypsytys-threadi, niin jatketaas tänne.
Mietin tänään käpistellessäni 1974 ja 1976 vuosikertojen 18yo Glendronach -pulloja, että olisikohan Glendronachilla siirrytty vuonna 1975 käyttämään paxaretteä tynnyrien käsittelyssä? Vai mitä on tapahtunut, kun etiketin teksti on näemmä vaihtunut vuoden 1974 muodosta "matured in sherry casks" vuoden 1976 muotoon "matured in seasoned oak and sherry casks". Vai millähän ne tammitynnyrit oikein on maustettu?
______________________________________________________________________________