Douglas Laing & Co Laphroaig 15yo

______________________________________________________________________________

JaRiMi (16.3.2008 20.51.38)

Onkohan kukaan maistanut tätä:

Laphroaig, Douglas Laing & Co. 15yo, 1992 - 2007, 688 bottles, one refill butt.

Löytyy näemmä tilausvalikoimasta ja kuulostaa mielenkiintoiselta, ilmeisesti kyse on sherry-cask Laporaitsista. Väri on ihan mukava, tosin koska kyse on refill-tynnyristä ei sherry ole aivan päässyt värjäämään juomaa punaiseksi.

______________________________________________________________________________

pere (16.3.2008 21.37.48)

Pikaisesti olen tuota Turvesavun pullosta maistanut. Päällimäisenä muistikuvana on se, etten olisi ikinä juomaa sherry-tynnyristä tulleeksi uskonut, en vaikka pullossa lukikin niin. Pitänee suorittaa tarkempi maistelu jossakin vaiheessa, kun en näemmä ole tuosta mitään muistiinpanoja ylös kirjannut.

______________________________________________________________________________

I.R. (17.3.2008 7.54.31)

Arkadian hyllyltä löytynyt oma pullo on toistaiseksi avaamatta, mutta maistoin tuota runsas viikko sitten Black Doorissa. Samoin kuin Pere, minäkään en olisi osannut päätellä sherry-kypsytystä. Jonkinlainen pehmeys (ei makeus) kielituntumassa erotti tämän OMC:n kuitenkin esim. OB 15 yo:sta, ja ehkä ero on juuri sherry-tynnyrin tuottama. Muutenkin viskistä puuttuivat Laphroaigin terävimmät ja lääkemäisimmät särmät, mitä pidin ihan positiivisena piirteenä. Nimenomaan sherryistä Lapparia etsivien ei kannata vaivautua; nuorta OB-tavaraa "kesympää" hakevien sitä vastoin kyllä.

______________________________________________________________________________

Olli (17.3.2008 8.24.23 last edit 17.3.2008 11.26.14)

Sama vika, maistoin tuotteen jo jokin aika sitten ja sen takia ei ole tarvinnut omaa pulloa avata.
Sherryn voi aistia tuoksussa varsinkin kun lukee etiketin tiedot ja alkaa etsiä sherryä. Maku on hieman vähemmän särmikäs kuin Laphroaigin oma 15yo. Poikkeaa valmistajan omasta pullotteesta muutenkin kuin alkoholipitoisuuden muodossa, ehkä asteen parempana. Hinta Alkossa on aika kova, satasen paikkeilla jos en väärin muista.
Lisäys:
Tarkistin hinnan ruokatunnilla lähi Alkosta, ja oikein muistelin - ei välttämättä edulliseksi voi sanoa. Toinen asia joka hieman häiritsi oli etikettitekstit - kun tarkemmin muistelee niin, sherryä ei taideta mainita itse etiketissä lainkaan. Näin maahantuojan tekemän tuote-esitteen jossa sherry mainitaan. Pitää tarkistaa asia vielä kotona.

______________________________________________________________________________

JaRiMi (17.3.2008 12.01.32)

Ei tekstissä tosiaan sherryä mainita, päättelin asian olevan näin tynnyrin nimestä (refil butt) ja koosta - 688 pulloa ei synny juuri muunlaisesta tynnyristä 15 vuoden jälkeen ainakaan, siinäpä se.

Kiitoksia juomaa koskevista tiedoista, olen itse aina pitänyt 15-vuotiaasta Laphroaigista, joten eiköhän tämäkin maistu.

______________________________________________________________________________

pere (17.3.2008 12.59.55 last edit 17.3.2008 13.01.48)

quote[JaRiMi (link)]:
Ei tekstissä tosiaan sherryä mainita, päättelin asian olevan näin tynnyrin nimestä (refil butt) ja koosta - 688 pulloa ei synny juuri muunlaisesta tynnyristä 15 vuoden jälkeen ainakaan, siinäpä se.

Juu, kyllähän tuo varmasti sherry-tynnyrissä on ollut, eri asia sitten minkälaisessa. Ehkä finossa 2nd fillinä tai jossakin muussa 3rd fillinä, tai jotain... Tuo refill:hän voi kai tarkoittaa 2nd filliä tai mitä tahansa siitä eteenpäin? Vaikka eipä kai 4th fillejä ainakaan juuri koskaan single maltteina pulloteta. Ei sillä, ihan hyvä viski se mielestäni oli, ei muistaakseni esim. yhtään niin palanut kuin erityisesti sherryisemmät maistamani Laphroaigit usein ovat olleet.

______________________________________________________________________________

Olli (17.3.2008 16.28.05)

Toki uskon, että kyseessä on refill sherry butt, mutta olisi sen tiedon voinut laittaa etikettiin tai tuubiin.
Koska kyseessä on refill ei sherryn laadullakaan ole juuri mitään merkitystä. Itse pidin tästä ja pidän myös OB Laphroaig 15yo:sta, jos näistä pitää parempi valita luultavasti kallistun DL:n kannalle.

______________________________________________________________________________

I.R. (17.3.2008 18.27.27 last edit 17.3.2008 18.29.16)

quote[JaRiMi (link)]:
Ei tekstissä tosiaan sherryä mainita, päättelin asian olevan näin tynnyrin nimestä (refil butt) ja koosta - 688 pulloa ei synny juuri muunlaisesta tynnyristä 15 vuoden jälkeen ainakaan, siinäpä se.

Eikä kyllä synny buttistakaan 15 vuoden kypsytyksen jälkeen. ~500 l:n tynnyristä riittää runsaaseen 700 pulloon, siis olettaen, että tynnyri olisi täysi... On vaikea kuvitella olosuhteita, joissa haihtuminen jäisi 15 vuodessa lähes olemattomaksi.

Selitys piilee (ehkä) siinä, että OMC:n kohdalla lausuma "single cask" ja "cask ref." -numero tarkoittavat nimenomaan pullotustynnyriä. Viski siis pullotetaan vain yhdestä caskista, joka voi kuitenkin olla jo toinen tynnyri ko. viskille. Tässäkin tapauksessa saattaa olla niin, että pullotteeseen päätynyt viski on siirretty useammasta tynnyristä yhteen buttiin viimeisteltäväksi. Tuo myös selittäisi sherryn melko kepeän vaikutuksen. Mutta mene ja tiedä...

______________________________________________________________________________

misa (17.3.2008 20.12.30)

Mutta onko tuo 15-vuotias pullotettu tynnyrivahvuisena? Jos on laimennettu vaikkapa 57-prosenttisesta 50-prosenttiseksi, pullojen määrä on luonnollisesti suurempi. Eli edellisessä esimerkissä pulloja olisi cask-vahvuisena n. 600 kpl. Eikö tämä ole kuitenkin suht nomaali määrä pulloja n. 15-vuotiasta viskiä yhtä Buttia kohden?

______________________________________________________________________________

Eat P (17.3.2008 20.23.54)

quote[misa (link)]:
Mutta onko tuo 15-vuotias pullotettu tynnyrivahvuisena? Jos on laimennettu vaikkapa 57-prosenttisesta 50-prosenttiseksi, pullojen määrä on luonnollisesti suurempi. Eli edellisessä esimerkissä pulloja olisi cask-vahvuisena n. 600 kpl. Eikö tämä ole kuitenkin suht nomaali määrä pulloja n. 15-vuotiasta viskiä yhtä Buttia kohden?

Jep? J-Lo:n jälkeen tulee sherrybutt ja se on jo oikeasti iso.

______________________________________________________________________________

misa (17.3.2008 21.07.48)

quote[Eat P (link)]:

Jep? J-Lo:n jälkeen tulee sherrybutt ja se on jo oikeasti iso.

Eikä falskaa niin pahasti.

______________________________________________________________________________

JaRiMi (17.3.2008 21.31.07)

Kyllä se alkoholiprosentti on toki OMC-sarjalle tyypillisesti pudotettu 50 prosenttiin tässäkin tapauksessa.

______________________________________________________________________________

I.R. (17.3.2008 21.39.26 last edit 17.3.2008 21.40.15)

On toki laimennettu 50 %:iin, mutta kuinka paljon? Jos tynnyröintivahvuus on ollut 63,5 %, olisi se 15 vuodessa todennäköisesti laimentunut ilman vettäkin hyvin lähelle 50 %:a, vai mitä? :-?

______________________________________________________________________________

misa (17.3.2008 21.48.16 last edit 17.3.2008 21.50.08)

Kyllähän noita 17-vuotiaitakin (ja ylikin )löytyy Laphroaigilta yli 55-prosenttisina, etenkin IB-versioina. Toisena esimerkkinä voisi katsoa vaikka Glenfarclasin Famly Casks- sarjaa, nimenomaan noita 90-luvun alussa pullotettuja: 1993, refill sherry butt, 58.9%, 592 pulloa; 1992, sherry butt, 55.5%, 669 pulloa; 1991 sherry butt, 57.9%, 613 pulloa; 1990, sherry butt, 58.9%, 617 pulloa, jne. Ja nämähän käsittääkseni ovat kaikki single cask- pullotuksia.

______________________________________________________________________________

I.R. (17.3.2008 21.52.42 last edit 17.3.2008 22.01.13)

quote[misa (link)]:
Kyllähän noita 17-vuotiaitakin (ja ylikin )löytyy Laphroaigilta yli 55-prosenttisina. Toisena esimerkkinä voisi katsoa vaikka Glenfarclasin Famly Casks- sarjaa, nimenomaan noita 90-luvun alussa pullotettuja: 1993, refill sherry butt, 58.9%, 592 pulloa; 1992, sherry butt, 55.5%, 669 pulloa; 1991 sherry butt, 57.9%, 613 pulloa; 1990, sherry butt, 58.9%, 617 pulloa, jne.

Siis tislattuja? - Nuo on kyllä kaikki tynnyröity vahvempina kuin se maaginen 63,5 %. Muistaakseni DL on ilmoittanut, että he pääsääntöisesti nykyisin laimentavat (tai laimennuttavat) ennen tynnyröintiä juuri 63,5 %:iin.

Ja nestemäärä vähenee logaritmisesti 2 % per vuosi - siis 0,98[sup]n[/sup] x täyttötilavuus.

______________________________________________________________________________

JaRiMi (17.3.2008 22.32.11)

Täytyypä kysyä laimentavatko ennen tynnyriin panoa, ja mistä asti ovat niin tehneet jos näin tekevät.

Joskus he ovat aiemmin julkaisseet muutaman OMC-pullotteen tynnyrivahvuisena, esimerkkinä Brora 22yo 1982/October 2004 (58.5%, Old Malt cask, advance label, sherry, DL 387, for Alambic Classique Germany) - tässä tapauksessa vaikuttaisi ettei alkuperäistä juomaa olisi ainakaan vuonna 1982 vielä laimennettu tynnyriin laitettaessa jos oikein käsitän. Samoin noiden Platinum-pullotteiden joukossa on sellaisia missä tätä tynnyriin laitetun tisleen alkoholiprosentin laskemista alas ei näyttäisi tapahtuneen, mutta nämä pullotteet ovatkin järjestään varsin vanhoja tisleitä.

______________________________________________________________________________

I.R. (17.3.2008 22.59.25 last edit 17.3.2008 23.00.50)

Näiden juttujen pohtimisessahan tämän harrastuksen suola on. Kun Laphroaigin new make on n. 67,5 %, ja kun 0,98[sup]15[/sup] x 500 l = (n.) 369 l, niin ei silti oikein stemmaa, vaikka pullotetaankin 50 %:sena... - Mutta kuten sanottu, en esitä tätä ehdottomana totuutena - tulipahan vain mieleen.

______________________________________________________________________________

misa (17.3.2008 23.24.15 last edit 17.3.2008 23.36.45)

Juuri niin kuin I.R. korjasi, eli tislausvuosia Glenfarclasin kohdalla tarkoitin. Luulen että tuo "enkelten osuus" vaihtelee, enkä usko, että sitä todellakaan voi suoraan laskea lähellekään prosentin tarkkudella. Tuo 2%/vuosi on varmastikin eräänlainen laskennallinen keskiarvo. Muuttujia on mielestäni kypsytykseen liittyen liian monta näin yksinkertaiseen kaavaan. Jos taas tarkastellaan vaikka Glenfarclasin 1988 TISLATTUA, on niitäkin vielä herahtanut 572 pullollista. Taitaa kuitenkin tynnyrilläkin jonkinlainen vaikutus tähän olla.

______________________________________________________________________________

Ize (18.3.2008 6.14.58)

Enkelten osuus saattaa vaihdella suuresti esim. Adelphin 18yo 78/96 Ardbeg on 64.7%. Jotkut tynnyrit ovat vaan tiukkoja ...

Lähde: http://www.whiskyfun.com/archivejuly05-2.html#310705.

______________________________________________________________________________

smoke on the water (18.3.2008 9.02.36)

Anyways, maistoin myös taannoin tuon Lapparin ja kyllä se tislaamon perus OB-pullotteet raikkaudellaan voittaa, mutta onhan se silti vain Laphroaigia, eli pulloa ei ole tarvetta ostaa. Ennemmin ostan vaikka aiheeseen liittyvän J-Lo's Butt DVD:n ;D

______________________________________________________________________________

pere (18.3.2008 9.10.43 last edit 18.3.2008 9.11.18)

Tosin eihän tuota 78/96 Ardbeggiäkään ole pullotettu kuin 192 pulloa (kertaa 0.7 litraa), että kyllähän enkelit siitäkin 200 tai 225 litrasta osansa ovat vieneet.

Mitä prosentteihin tulee, niin jenkkiviskeissähän nuo käsittääkseni joskus jopa nousevat tynnyrissä, mutta siellä säilytysolosuhteet nyt ovatkin astetta rajummat... Se haihtuuko tynnyristä enemmän vettä vai alkoholia taitaa riippua jo sen verran monesta seikasta (tosin lähinnä kai lämpötilasta?), että sille ei mitään yleispätevää kaavaa ole, vaikka kyllähän se alkoholiprosenttikin säilytyksen yhteydessä perinteisesti, pääsääntöisesti laskee. Näin siis ainakin Skotlannissa, missä lämpötilanvaihtelut eivät ole niin jyrkkiä ja lämpötila yleensäkin tasaisen viileähkö.

Katselin tuossa, että näemmä omastakain kaapista löytyy 40 vuotiasta speysideria, jossa on vielä 55% pintaan voltteja jäljellä...

______________________________________________________________________________

I.R. (18.3.2008 9.18.36 last edit 18.3.2008 9.36.34)

Puheena ollut 2 %:n vuotuinen haihtuminen on tietenkin vain yleistys, ja yksittäistapauksessa asiaan vaikuttavat ratkaisevasti paitsi tynnyrin "tiiviys", myös varastointiolosuhteet, ennen muuta tilan ilmankosteus. Mitä pienempi ilmankosteus tynnyrin ulkopuolella on, sitä nopeammin haihtuminen tapahtuu. Vastaavasti alkoholipitoisuus säilyy paremmin, kun vesi haihtuu tisleestä ripeämmin kuin alkoholi (EDIT: ks. ed. Peren viittaus jenkkiviskiin). Ja luonnollisesti alkoholipitoisuus säilyy kypsytyksessä sitä korkeampana, mitä suurempi se on ollut tynnyriä täytettäessä. Nykyisin laajasti käytössä oleva täyttövahvuus 63,5 % (siis new maken laimentaminen vedellä tuohon lukemaan) vakiintui vasta 1980-luvun alussa, minkä vuoksi vaikkapa 1960- ja 70-luvuilla tislatuista Rare Malts -sarjan pullotteista löytyy useita 60 %:a ylittäviä esimerkkejä. Vielä nykyisinkin jotkin tislaamot täyttävät osan tynnyreistään laimentamatta, ja näissä tapauksissa "säilyvyyteen" vaikuttaa toki se, miten (eli miten vahvana) middle cut kerätään.

Kaikkien noiden tekijöiden summana jotkin tynnyrit saattavat säilyttää paitsi nestemäärän, myös alkoholipitoisuuden korkeina vuosikymmentenkin ajan. Tarkoituksenani oli avata kekustelua minulle syntyneestä epäilyksestä; eli siitä, onko osa OMC-pullotteista "kaksoismaturoituja", vaikka asiasta ei etiketeissä mainittaisikaan. Noita ~700 pullon eriä löytyy nimittäin muitakin kuin Laphroaigin 15 yo (1992/2007). Mutta JaRiMi saanee kontaktiensa avulla tämän asian selvitetyksi; sikäli kuin siitä halutaan antaa tietoa "ulos".

______________________________________________________________________________

Olli (18.3.2008 11.27.46 last edit 18.3.2008 11.30.59)

Tästähän saatiin aivan kunnon keskustelua aikaiseksi, vaikkakin hieman asian vierestä. Eli onko hyvää, on hyvää, se oli avaus. Tynnyriä voi olla aika vaikeata yksilöidä, ellei maahantuoja anna tarkempaa tietoa.

Haihtumisessa on muutaman tärkeä asia:

- Mitä suurempi varaston lämpötilojen vaihtelu on sitä suurempaa on myös haihtuminen.
- Aina kun tynnyri jäähtyy, supistuu myös tynnyrin sisällä oleva ilma ja sisään tulee uutta ilmaa tynnyrin läpi. Vastaavasti kun tynnyri lämpenee poistuu tynnyristä ilmaa, alkoholia ja kosteutta. Eli mitä suuremmat ovat lämpötilojen vaihtelut sitä suurempaa on tynnyrin pumppaaminen.
- Suurin haihtuminen tapahtuu varastoissa joissa on suuria lämpötilan vaihteluita ja sijaitsevat kaukana rannikosta kuivempi ilma.
- Tämän takia hyvin tasalämpöiset ja kosteat paikat kuten esim Orkney menettävät alkoholistaan kypsytyksen aikana suhteellisen vähän, heillä osuus on lähempänä yhtä kuin kahta prosenttia.
- Kun lämpötila on korkea poistuu kosteutta tynnyristä jopa enemmän kuin alkoholia. Tätä voi tapahtua Jenkki viskeillä, niin kuin joku jo totesikin.
- Toki tynnyrin koko sekä laatu vaikuttavat myös viskin laatuun sekä siihen kuinka paljon tavaraa menetetään haihtumisen takia.

Näin kertoilu Gerry Tosh - viime viikolla viskiristeilyllä...

;)

______________________________________________________________________________

JaRiMi (29.3.2008 12.27.22)

Tuli maistettua tämä Laphroaig, hyvin erilainen viralliseen 15v. pullotteeseen verrattuna. Jotenkin tietystä raikkaudesta tuli mieleen viime vuoden Feis Ile pullote? Joka tapauksessa kyse on minusta ihan kelpo Laphroaigista, tosin mausta ei juuri tosiaankaan löytynyt sherryvivahteita. En kuitenkaan usko että Laphroaigista pitävä pahemmin pettyisi tämän parissa, sen verran tasapainoinen ja mukava pullote, joskin hiukan yllätyksetön.

______________________________________________________________________________

Turvesavu (31.3.2008 15.34.58)

Huomionarvoista on se että kuten muutkin Lapparit niin tämäkin muuttuu ja huomattavasti auki ollessaan. 2 kk päästä se vasta maistuukin.

______________________________________________________________________________