Re: Yksi maailman "vanhimmista" viskeistä

______________________________________________________________________________

tmu (25.10.2006 12.50.08)

Uusinta Glenavonia siis.

Siitäpä tulikin mieleeni: Missähän menee raja suljettujen tislaamojen nimen käytössä? Whiskyauctionissa on nimittäin useamman kerran ollut tarjolla Glen Avonia (lienee glenfarclas oikeasti?) varsin kohtuu hintaan, itsekin tuli vasta sorruttua kokeilemaan.
http://whiskyauction.com/cgi-bin/auction/history.pl?&path=i/im0611/&pic=6113375&item=XM188&auction=11-06&bid=8&mini=1

Ikävämpi esimerkki: Invergordon joskus vedätti esim Ben Wyvisin Single malt Gall&Gall-pullotteella, joka ei ollut varmaan ko tislaamoa nähnytkään (distilled in scotland). Möivät sitä joskus kuulemma tax freessä parilla kympillä, mutta whiskyauctionissa useampikin hyväuskoinen on maksanut satasia (307e ilmeisesti pohjat).
http://whiskyauction.com/cgi-bin/auction/history.pl?&path=i/images0906/&pic=6091234&item=HM276&auction=09-06&bid=307&mini=0

______________________________________________________________________________

Ize (1.12.2006 9.50.30)

Ikäisekseen yllättävän alhaiseksi jäi myyntihinta. Vitsi kait lienee siinä, ettei makunautintoja ole odotettavissa eli hinta perustuu pelkkään ikään ja harvinaisuuteen.

______________________________________________________________________________

Quercus (3.12.2006 18.33.41 last edit 3.12.2006 18.54.39)

quote[tmu (link)]:
Siitäpä tulikin mieleeni: Missähän menee raja suljettujen tislaamojen nimen käytössä?


Tätä olen monesti itsekin pohtinut. Johtuisiko siitä, että käytännössä kaikki tislaamonimet ovat myös paikannimiä? Jos minä päättäisin perustaa tislaamon vaikka Vantaalle ja nimeäisin sen Korson tislaamoksi, tuskin Korson asukasyhdistys siitä herneitä nenäänsä vetäisi... :-?

Tosiaan mitään rajaa ei näytä olevan. Ardbeg on ottanut peräti tavaramerkikseen sanan Kildalton™, vaikka se on muun muassa Islayn maantieteellinen alue ja yleisnimitys etelärannikon tislaamoille. Onpa Islaylla ollut 1800-luvulla Kildalton-niminenkin tislaamo.

Erityisen kunnostautunut tislaamonimien "pöllimisessä" on Bruichladdich. Ei kai kukaan kuvittele, että Bruichladdich olisi elvyttänyt tai herättänyt uudelleen henkiin sellaisia tislaamoja kuten Octomore tai Port Charlotte — kunnostanut vanhoja kiinteistöjä ja tislauspannuja. Nimi on otettu, mutta Octomore ja PC ovat Bruichladdichiä, so. Laddien tislauspannuilla valmistettua viskiä. Octomore ja PC ovat vain kaupallisia nimityksiä Bruichladdichin eri peating leveleille.

Campbeltownissa harrastetaan sitä, että Longrow tislataan Springbankin pannuilla: kerran vuodessa joulukuussa Springbankin pannut paskataan turpeisella tavaralla ennen vuosihuoltoa ja -puhdistusta  :D

Vastaavia esimerkkejä on useita. Tunteeko kukaan muuten asiaan liittyvää lainsäädäntöä tms.?

______________________________________________________________________________

I.R. (3.12.2006 19.25.28 last edit 3.12.2006 19.27.23)

quote[Quercus (link)]:
quote[tmu (link)]:
Siitäpä tulikin mieleeni: Missähän menee raja suljettujen tislaamojen nimen käytössä?


Tätä olen monesti itsekin pohtinut. Johtuisiko siitä, että käytännössä kaikki tislaamonimet ovat myös paikannimiä? Jos minä päättäisin perustaa tislaamon vaikka Vantaalle ja nimeäisin sen Korson tislaamoksi, tuskin Korson asukasyhdistys siitä herneitä nenäänsä vetäisi... :-?

Tosiaan mitään rajaa ei näytä olevan. Ardbeg on ottanut peräti tavaramerkikseen sanan Kildalton™, vaikka se on muun muassa Islayn maantieteellinen alue ja yleisnimitys etelärannikon tislaamoille. Onpa Islaylla ollut 1800-luvulla Kildalton-niminenkin tislaamo.

Erityisen kunnostautunut tislaamonimien "pöllimisessä" on Bruichladdich. Ei kai kukaan kuvittele, että Bruichladdich olisi elvyttänyt tai herättänyt uudelleen henkiin sellaisia tislaamoja kuten Octomore tai Port Charlotte — kunnostanut vanhoja kiinteistöjä ja tislauspannuja. Nimi on otettu, mutta Octomore ja PC ovat Bruichladdichiä, so. Laddien tislauspannuilla valmistettua viskiä. Octomore ja PC ovat vain kaupallisia nimityksiä Bruichladdichin eri peating leveleille.

Campbeltownissa harrastetaan sitä, että Longrow tislataan Springbankin pannuilla: kerran vuodessa joulukuussa Springbankin pannut paskataan turpeisella tavaralla ennen vuosihuoltoa ja -puhdistusta  :D

Vastaavia esimerkkejä on useita. Tunteeko kukaan muuten asiaan liittyvää lainsäädäntöä tms.?


Britannian (tai erityisesti Skotlannin) lainsäädäntöä tuntematta sanoisin ihan mutu-tuntumalla, että nimen käyttöoikeuden saa rekisteröimällä sen tavaramerkiksi - kuten Suomessakin. Muilla kuin tavaramerkin haltijalla ei sitten ole oikeutta käyttää tuota nimeä liiketoiminnassa. Jos tislaamo on pitkään suljettuna, tai ainakaan sen nimellä ei enää myydä viskiä, oikeus tavaramerkkiin voi raueta, ja ko. nimestä tulee jälleen "vapaata riistaa".

Tiesittekö muuten, että jokin aika sitten Campbeltownissa tuotannon käynnistänyt Glengylen tislaamo (samalla nimellä tislattu viimeksi 1900-luvun alkupuolella) joutuu pullottamaan viskinsä nimellä Kilkerran, koska Glengyle tavaramerkkinä on varattu toisen valmistajan blended-viskille... >:(

______________________________________________________________________________

Quercus (6.12.2006 21.58.53 last edit 6.12.2006 22.04.59)

Jep, Glengyle-episodista oli paljon juttua netissä, muun muassa Whisky Magazinessä. Helpolla eivät päässeet ruotsalaisetkaan, sillä muutaman skotin mielestä nimi Macmyra — juuri nimen alun mac-osa — oli liian skottilainen  :D

--

Kyse on varmasti tavaramerkkioikeudesta. Mitä eroa on muuten tavaramerkillä (Caol Ila™) ja rekisteröidyllä tavaramerkillä (Laphroaig®)? Kumpaan kategoriaan kuuluu esimerkiksi Port Ellen? Bowmore® on rekisteröity, mutta saisinko käyttää liiketoiminnassani muotoa Bogha mòr :D? Ardbeg®in Lord of the Isles™ on ilmeisesti hyväksytty, koska sekaantumisvaaraa yhteen Walesin prinssin titteliin ei ollut.

Asian innoittamana tutkin viskikaappini pulloja ja tein järkyttävän huomion: yhdessäkään IB-pullotteessa ei ole kyljessä mainittu pelkkää ja suoraan tislaamonimeä. Asia on aina ilmaistu epäsuorasti: "Distilled at N.N. Distillery", "From N.N. Distillery" tms. Tosin tislaamon nimi on sopivasti lihavoitu ja esitetty suuremmalla fonttikoolla, joten näyttäisi, että tislaamonimi on mainittu pullon kyljessä. Ainoa poikkeus oli G&M:n Ardmore 1990, joka tosin kuuluu saman elginiläisen tallin omistukseen. IB vai OB?

IB-pullotteista vielä, miten esimerkiksi Lagavulin voi täysin kieltää nimensä mainitsemisen tai edes viitauksen kyseiseen tislaamoon?

PS. Mukavasti otsikon vierestä...

______________________________________________________________________________

smoke on the water (7.12.2006 8.26.26)

quote[Quercus (link)]:

IB-pullotteista vielä, miten esimerkiksi Lagavulin voi täysin kieltää nimensä mainitsemisen tai edes viitauksen kyseiseen tislaamoon?


Ja Lagahan ei ole tässä suhteessa ainoa, ainakin myös Talisker on kieltänyt nimensä käytön. DL:n OMC sarjasta löytyy Tactical nimellä pullotettua Taliskeria ja Whiskyshop käytti omassa pullotuksessaan Fiskavaig nimeä jne...

______________________________________________________________________________

I.R. (7.12.2006 9.35.55 last edit 7.12.2006 11.22.24)

quote[Quercus (link)]:
Mitä eroa on muuten tavaramerkillä (Caol Ila™) ja rekisteröidyllä tavaramerkillä (Laphroaig®)? Kumpaan kategoriaan kuuluu esimerkiksi Port Ellen? Bowmore® on rekisteröity, mutta saisinko käyttää liiketoiminnassani muotoa Bogha mòr :D? Ardbeg®in Lord of the Isles™ on ilmeisesti hyväksytty, koska sekaantumisvaaraa yhteen Walesin prinssin titteliin ei ollut.

Ainakin kaikissa EU-maissa (yksin)oikeuden tavaramerkkiin voi saada paitsi rekisteröimällä myös ns. vakiinnuttamalla; eli käyttämällä sitä pitkähkön aikaa omien tuotteiden tunnuksena, ilman että tuo käyttö loukkaisi jonkun toisen aiemmin rekisteröimää tai vakiinnuttamaa oikeutta samaan tai siihen sekoitettavissa olevaan tavaramerkkiin. Symboli ® kertoo periaatteessa sen, että tavaramerkki on rekisteröity, ja vastaavasti ™ voi viitata yhtä hyvin rekisteröityyn, vakiinnutettuun tai vaikka vasta rekisteröintihakemuksen asteella olevaan merkkiin. Eli käyttämällä ™:ää tislaamo tai muu "elinkeinonharjoittaja" saattaa yhtäältä vain ilmaista käsityksensä siitä, että sillä olisi/pitäisi olla yksinoikeus nimeen, tai - toisessa ääripäässä - osoittaa, että nimi on rekisteröity tavaramerkiksi.

Ymmärtääkseni myös tuo mainitsemasi tittelinjäänne "Lord of the Isles" olisi rekisteröitävissä tavaramerkiksi, ellei sitten Britannian lainsäädännöstä kuningashuoneen suojaksi muuta johdu. Onhan esimerkiksi nimi "Prince" rekisteröity niin tupakkatuoteluokassa kuin musiikin ja äänitallenteiden luokassakin. Ja tuosta Bowmore-heitosta vielä: Tavaramerkki voidaan tosiaan rekisteröidä tai vakiinnuttaa vain tiettyyn tuoteryhmään/tiettyihin tuoteryhmiin (puhutaan tavaramerkkiluokista). Jos liiketoimintasi ei millään tavoin liittyisi alkoholijuomiin, saisit todennäköisesti käyttää "Bowmore"-nimeä jopa tuossa kirjoitusasussaan. ;D

quote[Quercus (link)]:
Asian innoittamana tutkin viskikaappini pulloja ja tein järkyttävän huomion: yhdessäkään IB-pullotteessa ei ole kyljessä mainittu pelkkää ja suoraan tislaamonimeä. Asia on aina ilmaistu epäsuorasti: "Distilled at N.N. Distillery", "From N.N. Distillery" tms. Tosin tislaamon nimi on sopivasti lihavoitu ja esitetty suuremmalla fonttikoolla, joten näyttäisi, että tislaamonimi on mainittu pullon kyljessä. Ainoa poikkeus oli G&M:n Ardmore 1990, joka tosin kuuluu saman elginiläisen tallin omistukseen. IB vai OB? - IB-pullotteista vielä, miten esimerkiksi Lagavulin voi täysin kieltää nimensä mainitsemisen tai edes viitauksen kyseiseen tislaamoon?

Luultavasti kysymys on siitä, mitä tislaamon ja sieltä tynnyreitä ostavan pullottajan välillä sovitaan. Myyntisopimuksissa tislaamo voi tietenkin kieltää nimensä käyttämisen vaikka kokonaan. Ja jos nimi on suojattu tavaramerkkinä, privaattipullottajan oikeudesta käyttää sitä pitäisi joka tapauksessa sopia - ilman nimenomaista lupaa käyttöoikeutta ei ole. - Lagavulinin ja Taliskerin ohella "totaalikieltäjistä" tulee mieleen myös Glenfarclas.

Jos pullottaja omistaa (edes välillisesti, konsernisuhteiden tms. kautta) tislaamon, en käyttäisi ainakaan IB-nimitystä. Esim. Rare Malts -sarjan viskit lukisin selvästi OB-pullotteiksi.

______________________________________________________________________________