Keräilypullojen vaihtokauppa tai myynti suomessa

______________________________________________________________________________

JaRiMi (20.1.2007 19.20.05)

Yksityinen alkoholin myyminen on laitonta Suomessa, eikä käsitteelle 2nd hand tunneta tässä poikkeuksia. Siksi täälläkään ei varmasti parane kysellä myisikö joku jonkun tietyn harvinaisuuden, tai mainostaa etsivänsä omistajaa jollekin keräilyharvinaisuudelleen.

______________________________________________________________________________

pere (20.1.2007 22.00.10 last edit 20.1.2007 22.11.14)

Mitenkäs muuten nuo lait taas menivätkään, eli Suomen kansalainenhan on Suomen lain piirissä ulkomaillakin, ainakin tietyiltä osin? Mutta mitenkäs jos vaikka kaksi suomalaista menisi saksaan tms maahan missä yksityiset saavat pullojaan myydä vaihtamaan niitä pulloja keskenään?

Ajatellaan siis, että asiasta sovitaan ensin Suomessa, vaikka jonkin hypoteettisen foorumin välityksellä, ja sitten itse tapahtuma tapahtuu maassa jossa moinen on sallittua, niin mitä laki siihen sanoo?-)

EDIT: Ja kai sitä tietenkin aina voi ihan vain tiedustella muilta ihmisiltä, että mistäköhän (kaupasta) sitä ja sitä viskiä saisi, vastaavat sitten julkisesti tai yksityisesti... Niiden omien hyvää kotiin annettavien harvinaisuuksien kanssa voi sitten olla vähän hankalampaa...

______________________________________________________________________________

I.R. (21.1.2007 15.13.37 last edit 21.1.2007 15.14.06)

quote[pere (link)]:
Mitenkäs muuten nuo lait taas menivätkään, eli Suomen kansalainenhan on Suomen lain piirissä ulkomaillakin, ainakin tietyiltä osin? Mutta mitenkäs jos vaikka kaksi suomalaista menisi saksaan tms maahan missä yksityiset saavat pullojaan myydä vaihtamaan niitä pulloja keskenään?

Ajatellaan siis, että asiasta sovitaan ensin Suomessa, vaikka jonkin hypoteettisen foorumin välityksellä, ja sitten itse tapahtuma tapahtuu maassa jossa moinen on sallittua, niin mitä laki siihen sanoo?-)

EDIT: Ja kai sitä tietenkin aina voi ihan vain tiedustella muilta ihmisiltä, että mistäköhän (kaupasta) sitä ja sitä viskiä saisi, vastaavat sitten julkisesti tai yksityisesti... Niiden omien hyvää kotiin annettavien harvinaisuuksien kanssa voi sitten olla vähän hankalampaa...

No joo... Muistan huomanneeni, että tälläkin foorumilla on joskus neuvoteltu pullokaupoista. Alkoholilaissa tarkoitettu myynti tapahtuu kuitenkin vasta sitten, kun juoma luovutetaan tai kun kaupasta voidaan osoittaa ainakin sovitun sitovasti (viestien vaihto täällä ei siihen riitä). Käytännössä kaupanhierontaan ei liity "riskiä". Esiinnymme foorumilla nimimerkeillä, eikä kysymys ole niin raskaista rikoksista, että viranomaiset voisivat murtaa anonymiteetin.

Mutta periaatteessa yksittäisenkin viskipullon myyminen (myös vaihtokauppana) toiselle harrastajalle on rangaistavaa joko (1) alkoholipitoisen aineen välittämisenä tai (2) alkoholipitoisen aineen välittämisrikkomuksena [ks. alkoholilain (1143/1994) 63 § ja siellä viitattu vuoden 1968 alkoholilain (459/1968) 85 §]. Ankarimmillaan seuraamuksena voi olla jopa kaksi vuotta vankeutta. Parin pullon myynti täyttäisi luultavasti vain lievemmän tekomuodon (eli välittämisrikkomuksen), ja siitä selviäisi sakoilla...

Tältä nimelliseltäkin rangaistusuhalta tosiaan vältytään, jos osapuolet matkustavat pullokaupoille johonkin sellaiseen maahan, jossa alkoholijuoman myyntiä yksityishenkilöltä toiselle ei ole kielletty. Periaatteessa Suomen kansalainen on meikäläisen rikoslainsäädännön alainen myös ulkomailla oleskellessaan (rikoslain 1 luvun 6 §), mutta jotta teosta voisi joutua täällä tuomiolle, tulee sen olla rangaistava paitsi Suomen myös tekopaikan lain mukaan (ns. kaksoisrangaistavuuden vaatimus, rikoslain 1 luvun 11 §). Eli jos kauppa on suorittamismaan lain mukaan OK, ei tarvitse pelätä sen seuraamuksia Suomessakaan. ;D

______________________________________________________________________________

JaRiMi (21.1.2007 16.25.22)

Niin, ja mahdollisesta kaupasta saatu mahdollinen voittokin on verotettavaa tuloa..

______________________________________________________________________________

I.R. (21.1.2007 18.21.25)

quote[Al Swearengen (link)]:
Mielestäni tämä on yhtä rikollista kuin kysyä kuka ei maksa veroja tilaamistaan pulloista?? Itse ainakin voin tunnustaa syyllistyneeni moneenkin pikku rikkeeseen elämässäni mutta aina on kai mahdollisuus kysyä jostain neuvoa vaikkapa teinkö väärin palstalta ;)

Tiedonjanoista on aina autettava. Eihän kukaan tietenkään oikeasti mene yksityistä pullokauppaa varten käymään Saksassa. ;D

______________________________________________________________________________

JaRiMi (21.1.2007 20.08.13)

Aivan. Kun aloitin ketjun oli tarkoitus uutena hiukan luodata asiaa foorumin ja jäsenten kannalta. Lopputulos lienee aika lähellä olettamaanikin.

Eivätköhän keräilyesineet täällä Suomessakin päädy hyviin koteihin kaikessa hiljaisuudessa yksityisten ihmisten käyttäessä maalaisjärkeä. ::)

______________________________________________________________________________

Ize (25.1.2007 7.00.50)

Jos sinne alitajuntaa tarvitsee takaportti rakentaa, niin keräilyharvinaisuuden kanssahan kyse on pullosta, jonka arvo määräytyy pitkälti siitä että onko sen kunto moitteeton eli korkki ja kapsuuli ovat ehyet. Tuollaista keräilyharvinaisuuttahan ei näinollen voi ilman sisältöään myydä, se sisältö on välttämätön paha joka kulkee pullon mukana, mutta minkäs teet. Hintahan ei millään muotoa perustu sisältöön, eikä sitä kaupatakaan vaan itse pullo on tuo kaupankäynninkohde. :D

______________________________________________________________________________

aarre (25.1.2007 13.20.59 last edit 25.1.2007 13.27.30)

Kai pullon antaminen lahjaksi sentään on sallittu?

Jos esimerkiksi joku antaisi minulle Laphroaig CS tai 15v pullon,
tuntisin niin suurta kiitollisuutta että antaisin vastalahjaksi
Lagavulin 16v putelin!

::)

______________________________________________________________________________

pere (25.1.2007 14.13.32)

Tässä tosin taitaa olla se, että jos antaa jotain vastalahjaksi niin.... mutta mitä sitä suotta turhan kirjaimellisesti asioita (lakia) ottamaan :)

______________________________________________________________________________

I.R. (25.1.2007 16.59.23)

quote[pere (link)]:
- - mutta mitä sitä suotta turhan kirjaimellisesti asioita (lakia) ottamaan :)

Juuri näin! Ja tottakai alkoholia saa antaa lahjaksi. Tuo Aarren esimerkki lahjaa seuraavasta vastalahjasta osoittaa, että alkoholin välittämiskielto on "paperitiikeri"; ainakin silloin, kun raha ei liiku.

Koetetaan siirtyä näistä oikeudellisista kysymyksistä taas enemmän itse viskin pariin. :)

______________________________________________________________________________

Quercus (26.1.2007 6.49.51 last edit 26.1.2007 6.50.27)

quote[I.R. (link)]:
Juuri näin! Ja tottakai alkoholia saa antaa lahjaksi. Tuo Aarren esimerkki lahjaa seuraavasta vastalahjasta osoittaa, että alkoholin välittämiskielto on "paperitiikeri"; ainakin silloin, kun raha ei liiku.

Jep, aina kun tilaan viskiä eBaystä, paketin sisällöstä kertovaan kohtaan on merkitty "Geschenk" tai "free sample" ;) ;D

______________________________________________________________________________