Miksi Indypullote ei kelpaa?

______________________________________________________________________________

Piti oikein kysellä asiasta kun näkee näitä mielipiteitä joissa vapaassa maassa asuva ihminen sanoo "minä en ole indypullotteista kiinnostunut, vain tislaamopullotteet maistuvat".

Mikä sen "virallisen" pullon tekee niin Jumalan sanaa vastaavaksi ettei toisen firman pullottamaa saman tislaamon samanlaisissa tynnyreissä ikääntynyttä juomaa tahdo edes maistaa? Mikä saa vapaan ihmisen rajoittamaan itseään vapaaehtoisesti noin paljon?

Noh, jokaisen oma asia tietysti, mutta jos noin sanoo ei varmaankaan ole myöskään kiinnostunut koskaan maistamaan sellaisten tislaamojen viskiä joita ei enää OB-pulloina saa?

Oma kokemus on monien viskien kohdalla ollut se että tislaamon omissa pullotteissa, joihin on sekoitettu tuhansia litroja viskiä eri tynnyreistä - usein vielä sherry- ja bourbon-kypsytetyistä sekaisin -  maku on aika särmätön, persoonaton ja pliisu verrattuna indypullotteisiin. Napatkaapa se perus Glen Grant hyllystä ja maistakaa vierekkäin jonkin hyvän Indy-Glen Grantin kanssa, johan voisi mielipide muuttua. Samaa suosittelen esim. Port Ellenin tai Rosebankin suhteen - ei nuo official releaset/pullotteet niin ihmeellisiä ole olleet.  

Onhan sitä paitsi moni tislaamokin julkaissut erityisjulkaisuja joiden perusperiaate on, yllätys yllätys, usein hyvin samanlainen kuin indyissä - on valittu yksi tai muutama hyvä tynnyri joista sitten pullotetaan ihan pieni erä juomaa. Miksi tällainen kiinnostaisi, mutta Indypullo ei?

Maahantuojilta olen saanut mielenkiintoisen vastauksen usein - mitä pohjoisemmaksi Suomessa menee, sitä vähemmän baareja ja niissä istuvaa kansaa kiinnostaa independent pullotteet. Itse tunnen pohjoisempaa kyllä sen verran valaistuneita viskimiehiä etten ihan nielaise tuotakaan, mutta kai siinä jotain perää on kun useampi maahantuoja on näin sanonut.

Sen ymmärrän ettei kaikkia merkkejä ja pullotesarjoja voi esim. keräillä, ellei ole miljonääri, mutta voi niistä silti nauttia hyvällä mielellä ja löytää uusia ulottuvuuksia viskistä.

______________________________________________________________________________

pere (27.12.2007 12.25.41)

Varmaankin OB tuntuu turvallisemmalta ja varmemmalta hankinnalta kuin IB. Tottahan se on, että OB pulloihin sekoitetaan suuria eriä erilaisia ja eri-ikäisiä viskejä, jolloin särmät varmastikin hioutuvat. Toisaalta OB:n kanssa ei yleensä ole niin suuri vaara saada pullollista täyttä kuraa. Ei se toki kaikilla yksityisillä pullotuttajillakaan ole mutta... mutta periaatteessa jokainen indy-firma pyrkinee pullottamaan jokaisen ostamansa tynnyrillisen, kun taas tislaamoilta niitä voitaneen helpommin työntää halvalla blendeihin.

Tokihan IB-pullotuttajatkin niin tekevät, esim DL taitaa pistää (ainakin toivottavasti) kaikki ne tynnyrit joita ei yksinään kannata pullottaa omiin blendeihinsä. Mutta varmastikaan kaikilla IB-pullotuttajilla ei ole varaa tehdä näin?

Itse näkisin OB pullon, varsinkin tavalliselle kuluttajalla, tai yleensä jollekulle joka ei ole viettänyt vuosikausia nenä viskilasissa, helposti varmempana valintana kuin IB:n. Jos ostamastaan pullosta ei ole kokemusta etukäteen, ostamalla OB:n välttyy todennäköisemmin pettymykseltä. Toisaalta on todettava, että suurin osa maistamistani huippuviskeistä sitten taas tulee IB-puolelta.

Yksi vaikuttava seikka on varmaankin myös OB:n tasalaatuisuus, IB:t kun ovat usein uniikkeja. Tämän voisin kuvitella vaikuttavan moniin jotka ostavat pullon-pari viskiä vuodessa, samoin kuin baareihin, ainakin suuremman myyntivolyymin viskien osalta. Itse taas mieluusti maistelen uusia ja uniikkeja viskejä, joita sitten ostan pullon tai pari varastoon jos pidin todella paljon ja pelkään viskin loppuvan.

______________________________________________________________________________

JaRiMi (27.12.2007 12.50.02)

Ihan hyviä pointteja, tosin osa on minusta jo tässä vaiheessa legendaa, kuten tämä tasalaatuisuus - se on asia jonka olen itse ainakin jo haudannut pitkälti, varsinkin jos puhutaan pitemmästä ajanjaksosta.

Onhan täälläkin paasattu siitä kuinka isoja eroja esim. Bowmoren darkestissa on ollut, tai vaikka Uigessa joka on muuttunut joka vuosi vähintään. Tislaamot eivät tänä päivänä näköjään taida edes yrittääkään niin kovasti pitää kiinni tuosta tasalaatuisuudesta - se on asia jonka olen ainakin itse havainnut, eli jos löytyy hyvä viskipullo johon kilahtaa, niin samantien kauppaan ostamaan samasta batchistä varmuuden vuoksi 12 kpl jos siihen on varaa ja siltä tuntuu.

Tuo "turvallisuuden tuntu" on varma pointti, mutta sekin menee "mutu" fiilistelyn ja taikauskon puolelle ainakin osittain minusta. ja jos viski ei ole entuudestaan tuttu, voi se pettymys iskeä yhtä lailla indystä kuin originaalistakin. Esimerkkinä tuo Glen Grant vaikkapa, jonka pitkään uskoin olevan melkoista sontaa maistettuani perus-Granttia, kunnes vastaan tuli hienoja indyjä kyseiseltä tislaamolta. Avot, osaavathan ne sielläkin tehdä viskiä!

Kumpikaan, ei tislaamon oma, eikä indy, ole varma valinta, jos sikseen tulee eikä juoma ole entuudestaan tuttu. Jos on tottunut jo johonkin makuun (oli se tislaamopullotteen tai indyn), niin jos ero on suuri seuraavassa vastaan tulevassa, voi yllättyä - mutta sehän on osa viskinmaistelun iloja ja suruja, ainakin minulle. Aina löytyy jotain uutta - oli se sitten hyvää tai ei.

______________________________________________________________________________

Pure Pot (27.12.2007 12.53.52)

Ettet JaRiMi nyt ottanut liian jyrkästi MrBeamin kommentteja Indypullotteista? Ainakin minä näin noviisina ymmärrän MrBeamin kommentin niin, että on helpompaa koluta edullisempia ja paremmin saatavilla olevia peruspulloitteita kun niissäkin vielä työnsarkaa piisaa. Itselläni ainakin on kiinnostusta kartoittaa useampia tislaamoja, ja mikäs sen luonnollisempaa kuin maistaa näitä 10-12 vuotiaita perusviskejä. Tietty tämä ei missään tapauksessa poissulje IB-pullotusten maistelua. Ne vaan yleensä ovat saatavuudeltaan ja hinnaltaan vähän kauempana kuin peruslitkut.

Pitää kyllä muistaa pointtisi noista Indyistä, tuntuu välillä olevan eroa kuin yöllä ja päivällä. Eli eikun maistelemaan!  :D

______________________________________________________________________________

JaRiMi (27.12.2007 13.02.38)

Ei ollut tarkoitus mollata kenekään mielipidettä, eli Mr. Beanin mielipide toimi korkeintaan astinlautana - erotin tämän keskustelun omakseen tuolta toiveita 2008-keskustelusta koska kyse on eri asiasta (ajattelin säästää modelta vaivan).

Noita (minusta outoja) indypullotteita kammoksuvia mielipiteitä vaan tuppaa tulemaan vastaan useilta eri tahoilta aina silloin tällöin, ja siksi niitä puin julkisesti. Aika moni "fakta" joita asiasta heitetään pohjaa vain mielikuviin - niin myös osittain ainakin sekin että indypullotteet olisivat kalliimpia kuin OB:t.

En olisi itse läheskään niin innostunut viskistä ilman indypullotteita, ja se on fakta. Aikanaan nimenomaan niistä löytyivät ekat cask strength pullotteet, ja myös ensimmäiset sellaiset viskit että meinasi tajunta lähteä kun olivat niin hyviä. Siksi onkin surullista nähdä että vapaan maan vapaa kansa rajoittaa itseään näin. Liekö tässä jotain perusLuterilaista menoa sitten..

______________________________________________________________________________

pere (27.12.2007 13.03.13)

quote[Pure Pot (link)]:

[...]Tietty tämä ei missään tapauksessa poissulje IB-pullotusten maistelua. Ne vaan yleensä ovat saatavuudeltaan ja hinnaltaan vähän kauempana kuin peruslitkut.

______________________________________________________________________________

Pure Pot (27.12.2007 13.14.28 last edit 2.1.2008 9.13.26)

Juu, ihan hyvä, että otettiin erikseen tarkasteluun. Yleisesti vaan ajattelin tuoda näin aloittelijan näkökulman esille, että "maistellaan ensin näitä peruspulloitteita"... Ehkäpä siinä olisi itselläkin tarkistamisen paikka? Vaikken ole kyllä erityisemmin "pelännyt" Indypullotteita mutta pitääpä jatkossa ottaa entistä kokeilevampi ote. Ehkä JaRiMin pointti on se, että pitää tarkastella näitä IB:tä ihan oikeasti erillisinä viskeinä.

EDIT: niin, onhan sitä yksi IB-pullote hyllyssäkin.

______________________________________________________________________________

MrBeam (27.12.2007 13.14.47)

quote[JaRiMi (link)]:

Siksi onkin surullista nähdä että vapaan maan vapaa kansa rajoittaa itseään näin. Liekö tässä jotain perusLuterilaista menoa sitten..

______________________________________________________________________________

JaRiMi (27.12.2007 13.25.39 last edit 27.12.2007 13.29.32)

Kaverini Pohjanmaalta sanoi aikanansa kun oli oikein hauskaa ja mukavaa että "ei nyt liikaa iloita, muuten tulee vielä kohta suru" ja oli kovin kärttyisen ja tuomitsevan oloinen kun niin riekuttiin siinä riemuissamme.

Minusta tämä kuvasti mukavasti semmoista perusLuterilaista ideologiaa, jossa ahkerasti ja tunnollisesti tehdään työtä eikä turhia riekuta tahi iloita, kun se lähentelee semmoinen jo synnillistä menoa..Kirkotkin aikanansa saivat osansa tästä Luterilaisesta vaatimattomuudesta jossa kauniit seinämaalaukset katoliselta ajalta nähtiin lähestulkoon paheellisina, ja kalkittiin näkymättömiin. Saman ajatuksen otin perustaksi ajatuksessani että kunnon Luterilainen varmuuden vuoksi asettaa itselleen tuommoisia rajoja, ettei mene ihan syntisen överiksi viskiharrastuskin, kun on tuo paha maailma täynnä vaihtoehtoja ja houkutuksia. Olisihan se ihan jo hillitöntä jos kaikkea tahtoisi maistaa tuolla lailla - paljon turvallisempaa pistää tiukat rajat ja varmuuden vuoksi olla pahemmin asiasta iloitsematta..kuin Katolinen nautiskelija ja hedonisti konsanaan!

Kyllä, olen oikeasti surullinen jos kanssakansalaiseni ei pääse koskaan nauttimaan yhtä lailla jostain asiasta kuin minä - olkoon se merkki jonkinlaisesta empatiasta kai sitten..

______________________________________________________________________________

JaRiMi (27.12.2007 14.14.17 last edit 27.12.2007 14.25.23)

Joo, eipä tästä kannata puolin eikä toisin kiivailla, mutta noista indypullotteista löytyy kyllä sekä hinnaltaan edullisempia kuin myös tislaamopullotteita maistuvampia juomia - mutta ei niitä toki ole pakko kenenkään juoda.

Tahdoin halkoa vähän noita yleisesti todettuja ja totuttuja syitä miksi indyä ei osteta tai maisteta - ja näyttää kuinka paljon kuumaa ilmaa ja oletuksia ilman faktoja niissä on.  ja johan tuo Joulurauhakin loppui vissiin?!  ;D

Tynnyrivahvuisina, kylmäsuodattamattomina monet indyt ovat hieno tapa tutustua tislaamon viskiin ja siihen mihin siellä oikeasti pystytään parhaimmillaan.

______________________________________________________________________________

Turvesavu (27.12.2007 18.07.29)

Olisiko asiaan myös vaikutuksensa sillä että tuolla keräily-neuvoissa aina sanotaan että kannattaa keskittyä OB-pulloihin? Sieltä saattaa saapua tietynlainen vaikutus imagoon. Olen itse nyt viime aikoina alkanut avaamaan enemmän noita IB-pullojakin rohkeammin ja maistelussa se kannattaa mutta kyllä tällainen märkäkorva on ihan ihmeissään että mitä kannattaa ostaa. OB on ollut riskittömämpi mutta tietenkin se ilo löytyy aina sieltä riskirajoilta...  ;)

______________________________________________________________________________

MrBeam (28.12.2007 8.00.50)

quote[JaRiMi (link)]:

Joo, eipä tästä kannata puolin eikä toisin kiivailla,

______________________________________________________________________________

Ard-Begbie (28.12.2007 8.38.22)

Millä systeemillä Indyt saavat "single" caskinsa valita ja missä vaiheessa? Jo jonkin aikaa kypsytettyjä, raakoja vai ihan valmiita. Kyllähän tislaamoiden omat single caskit varmaan ovat omaa luokkaansa kun voivat tarkkailla tynnyreidensä kehitystä rauhassa ja valita helmet sikojen nenän edestä. Jos indie ostaa muutamia tynnyreitä esim Ardbegiä niin sieltä tulee mitä tulee ja ne on kuitenkin single caskeja jos pullotetaan tynnyri kerrallaan. Joten sitä vaan että ei ihan helppo ole uskoa että indyn SC olisi helposti yhtä helmi kuin tislaamon oma. On tietysti paljon poikkeamia mutta ne ei ehkä löydy niin helposti. Itse rupean katselemaan indyjä sitten kun joku tislaamo sen ansaitsee koska kyllä oikean kuvan tislaamosta antaa sen perus pullote. Muutoinhan se olisi loputon sarka etsiä maailman paskimmasta viskistä juotava yksityinen versio. Kuitenkin löytyy mahtavaa erillaisuutta indie-peruksista joissa on yksittäisen tynnyrin mutkikkaat ja mielenkiintoiset oikut. Mutta kertokaa jos tiedätte miten nuo indyjen tynnyrit valitaan koska mielestäni se olisi arvokasta tietoa. Ei tämä minullekkaan ole täyttä tietoon pohjautuvaa paasausta joten valistakaa.

______________________________________________________________________________

Mikko (28.12.2007 9.14.26)

Omat kokemukset indyista ovat pääsääntöisesti hyviä, varsinkin Caol Ilan kohdalla - indyt ovat piesseet tislaamon omat pullotteet mennen tullen. Samoin olen pitänyt myös esimerkiksi Ardbegin kaikista indy-pullotteista, joskaan niissä tilanne ei ole sentään tuo mikä Caol Ilalla on.
En näe mitään syytä rajoittaa maistelua näiden kohdalla, olen löytänyt monia iäkkäämpiä viskejä yksityispullotteista, joihin minulla ei vaatimattomalla budjetillani ikinä olisi varaa tislaamon omina pullotteina.
Jokaisella on taatusti oikeus mielipiteeseensä enkä oikein ymmärrä, miksi tällaisesta asiasta edes on tarpeen vääntää. Kukin maistelkoot ja ostelkoot pullojaan omalla tyylillään, itse ostan sitä, mikä sattuu milloinkin kiinnostamaan ja sopimaan jotenkin budjettiraameihin.
Uskon myös, että mikäli tislaamo sallii oman nimensä näkyvän yksityispullottajan tuotteen etiketissä, ei täyttä kuraa pääse aivan helposti liikenteeseen. Ainakin itse yhdistän viskin ensimmäisenä tislaamoon ja vasta sitten pullottajaan.  

______________________________________________________________________________

JaRiMi (28.12.2007 13.06.51)

Mikko totesi “enkä oikein ymmärrä, miksi tällaisesta asiasta edes on tarpeen vääntää.”

Ardbegbie sanoi ” Kyllähän tislaamoiden omat single caskit varmaan ovat omaa luokkaansa kun voivat tarkkailla tynnyreidensä kehitystä rauhassa ja valita helmet sikojen nenän edestä - Joten sitä vaan että ei ihan helppo ole uskoa että indyn SC olisi helposti yhtä helmi kuin tislaamon oma.”

Vielä asiaa ihan muutamasta kohdasta näissä aiemmissa kirjoituksissa..

Mikko totesi “enkä oikein ymmärrä, miksi tällaisesta asiasta edes on tarpeen vääntää.”  

Noh, ehkä juuri siksi että näistä indyistä, kuten myös tislaamopullotteista, on olemassa hemmetisti vääriä käsityksiä, ennakkoluuloja ja mutu-tietoa. Kun tässä matkan varrella olen oppinut itsekin kaikenlaista uutta ja ihmeellistä viskin maailmasta, yritän jakaa informaatiota ja antaa ehkä toisenlaista perspektiiviä asioihin oppimani perusteella.  

Ardbegbie sanoi ” Kyllähän tislaamoiden omat single caskit varmaan ovat omaa luokkaansa kun voivat tarkkailla tynnyreidensä kehitystä rauhassa ja valita helmet sikojen nenän edestä - Joten sitä vaan että ei ihan helppo ole uskoa että indyn SC olisi helposti yhtä helmi kuin tislaamon oma.”

Näin voisi helposti kuvitella. Nyt täytyy kuitenkin muistaa että suurin osa tislaamoista, myös sellaiset hienot tislaamot kuten Laphroaig, Caol Ila, Auchentoshan jne jne jne ovat jonkin omistajan omaisuutta, ja nämä myyvät suurimman osan mallasviskistään edelleen blended-viskien raaka-aineeksi.  Ei siellä systemaattisesti alusta asti seurailla joka ikisen tynnyrin kehitystä ja kypsymistä siinä mielessä että haettaisiin eritoten koko ajan upeita tynnyreitä single cask pullottteisiin, päinvastoin. Lähinnä tulee mieleen että jos sieltä löytyy sitten vanhoilla päivillä joitakin tynnyreitä jotka ovatkin jostain syystä harvinaisen hyvin kypsyneitä ja maistuvaisia, niin se on ollut jonkin sortin vahinko firmalle - ehkäpä tislaamomestari tai blendaaja on onnistunut varjelemaan muutamaa extraa jossakin piilossa bulkkipoikien hakiessa omansa.

Mikä tekee tästä vielä mielenkiintoisemman, on se että tislaamon väki ei joskus pääse lainkaan vaikuttamaan siihen mitä heidän viskitynnyreilleen tapahtuu, koska viskin kypsytys tapahtuukin esim. lahden takana mantereella, kaukana ylpeästä tislaamosta, jossakin varastossa välinpitämättömien ihmisten toimesta.

Näillä asioilla on varmaan osansa siinä että tislaamoiden omat single cask tai muutamasta valitusta tynnyristä tehdyt erikoisuudet EIVÄT aina suinkaan piekse Indypullotteita 6 - 0 niinkuin voisi luulla maistelematta.

Indyt ovat ostaneet tynnyrinsä usein new makena käsittääkseni, usein myös noista blendeihin tarkoitetuista suur-eristä, tai ovat voineet vaihdella tynnyreitä keskenänsä jne. Tislaamoiden omistajayritykset eivät ole hirveästi välittäneet aina mistä se raha tulee, kunhan tulee - ja viski on ollut ihan puhdasta kauppatavaraa. Ei siellä ole kauppiasfirman edustaja käynyt läpi kaikkia tynnyreitä ja katsonut että "pidetäänpäs nämä paremmat, ja myydään huonot". Ei nuoresta viskistä tynnyrissä tiedä edes minkälaista se vanhana on!!

Joka tapauksessa esim. Douglas Laing & Co hankki varastoonsa ison määrän Port Elleniä aikanaan nuorena viskinä - ja tarkoituskin silloin oli että pistetään viski heidän omiin blendeihinsä. Siinä mielessä heillä on ihan samanlainen mahdollisuus ajan saatossa löytää sieltä joukosta aivan yhtä hienoja yksittäisiä tynnyreitä ja viskejä kuin tislaamollakin. Tämä varmaan selittääkin sen miksi DL on saanut esim. OMC ja Plattari-sarjoihinsa upeita viskejä.

Kuten sanottu, on PALJON vääriä käsityksiä mitä tulee Indypullotteisiin, ja siksi tätä asiaa tahdoin puida - että saataisiin nuo luulot esiin ja osittain edes oikaistua.

Moni täälläkin kunnioittaa jollain tavalla MALT MANIACS porukkaa, ja heidän viskiarvostelujaan. Otin nyt ehkä luvatta oikeuden kopioida heidän julkaisemaansa listaa "Malt Maniac Awards 2007" - alkuperäinen lähde löytyy osoitteesta http://www.maltmaniacs.org/2007-whisky-awards.html

Saapi jokainen katsoa tästä moniko palkittu viski on INDY ja moniko on OB...ja tehdä omia johtopäätöksiään.

ULTRA PREMIUM CATEGORY

Non-Plus-Ultra Award 2007 (Ultra Premium)
(Overall top scoring 'ultra premium' whisky out of all 2007 MM Awards entries)
Laphroaig 27yo 1980/2007 (57.4%, OB)

Supreme Sherry Cask Award (Ultra Premium)
(Best whisky matured exclusively in sherry cask(s)
Glen Grant 36yo 1970/2006 (53,2%, Blackadder Raw Cask)
(Sherry Cask #7216, 173 Bts.)

Supreme Bourbon Cask Award (Ultra Premium)
(Best whisky matured exclusively in bourbon cask(s)
Benriach 30yo 1976/2007 (52%, OB for The Nectar)
(For Belgium, Cask #8080, 151 Bottles, Hogshead)

Supreme Warped Cask Award (Ultra Premium)
(Best whisky matured or finished in 'special' cask(s)
Nikka Yoichi 18yo 1987/2006 (55,2%, SMWS, C#116.9)
('From Madeira to the Caribbean')

Supreme Peated Malt Award (Ultra Premium)
(Best whisky distilled from peated malt)
Caol Ila 32yo 1975/2007 (58.4%, Signatory, Cask #458)

Gentle Giant Award (Ultra Premium)
(Best unpeated, unsherried and unfinished whisky)
Lochside 40yo 1966/2007 (54.4%, Signatory, Cask #7536)

Aeneas Coffey Award (Ultra Premium)
(Best single grain whisky)
Carsebridge 27yo 1979/2006 (60%, Duncan Taylor)
(Cask #32902, 187 Bottles)
DAILY DRAMS CATEGORY

Non-Plus-Ultra Award 2007 (Daily Drams)
(Overall top scoring 'affordable & available' whisky out of all 2007 MM Awards entries)
Lagavulin 1990 Distiller's Edition (43%, OB)

Supreme Sherry Cask Award (Daily Drams)
(Best whisky matured exclusively in sherry cask(s)
Aberlour A'bunadh 'Batch #20' (60,5%, OB, Bottled +/- 2007)

Supreme Bourbon Cask Award (Daily Drams)
(Best whisky matured exclusively in bourbon cask(s)
Caol Ila 1991/2007 (57.5%, The Single Malts of Scotland)

Supreme Warped Cask Award (Daily Drams)
(Best whisky matured or finished in 'special' cask(s)
Hanyu 1988/2007 (55.6%, Number One Drinks Company)
(Cask #9501, 352 bottles, finished in Japanese oak)

Supreme Peated Malt Award (Daily Drams)
(Best whisky distilled from peated malt)
Islay 1998/2007 (58,8%, Celtic Whisky Company)
(Spirit Safe & Cask, Hogshead #52, 305 Bts.)

Gentle Giant Award (Daily Drams)
(Best unpeated, unsherried and unfinished whisky)
Yamazaki 15yo (56%, OB, Bottled +/- 2007, 600ml)

Aeneas Coffey Award (Daily Drams)
(Best single grain whisky)
No winner this year

WORLD WHISKIES

TOP JAPANESE WHISKY FOR 2007
(Overall top scoring Japanese whisky that didn't earn another award)
Karuizawa 'Vintage' 1981/2007 (58.1%, OB, C#103)

TOP IRISH WHISKEY FOR 2007
(Overall top scoring Irish whisky that didn't earn another award)
Tyrconnel 10yo Sherry Finish (46%, OB, Bottled +/- 2007)

GOLD WINNERS
Laphroaig 27yo 1980/2007 (57.4%, OB)
Glen Grant 36yo 1970/2006 (53,2%, Blackadder Raw Cask, Sherry Cask #7216, 173 Bottles)
Tobermory 34yo 1972/2007 (49,5%, Whisky-Doris, First Fill dark sherry cask, 96 Bts.)
Glenfarclas 1969/2007 (56,2%, OB 'Familly Casks', Cask #3184, 148 Bts.)
Springbank 35yo 1971/2007 (59%, The Whisky Fair, Sherry, 239 Bts.)
Longmorn 1964/2007 (50%, Gordon & MacPhail for La Maison du Whisky, Cask #1538)
Glen Grant 1972/2007 (54.9%, The Single Malts of Scotland)
Brora 30yo (56,3%, OB, Bottled 2005)
Speyside 41yo 1965/2007 (53,5%, The Whisky Fair, Sherry, 150 Bts.)
Karuizawa 'Vintage' 1981/2007 (58.1%, OB, Cask #103)

Käykää katsomassa loput sivuilta...Ihan mielenkiintoista luettavaa.

______________________________________________________________________________

Ard-Begbie (28.12.2007 14.17.39)

Olihan tekstiä ja vilpittömät kiitokset siitä Jartsalle! Joo...mutarilla tässä mennään ja saa oikoa ja se on ihan rakentavaa. Nyt sanoisinkin että "tislaamoiden omat single caskit OLISIVAT EHKÄ parempia jos ne sitä sydämmestään haluaisivat."  Jos itse olisin tislaamolla siinä hommassa niin voitte olla varmoja että tutkisin innokkaana varastoa vaikka se sitten olisi Irlannin puolella. Ja kun ottaa huomioon mitkä mahdollisuudet tislaamoilla/omistajilla olisivat tuhansine tynnyreineen niin on sääli jos homma ei niin paljoa kiinnosta. No.. en kuitenkaan ole Indyjä vastaan. Päinvastoin! On se kuitenkin jännää mitä hintoja maksetaan Ardbegin singleistä. Se on varmaan se vihreä pullo ja etiketti...

______________________________________________________________________________

JaRiMi (28.12.2007 14.32.27)

Siinä olet varmasti tismalleen oikeassa että tislaamot ja niiden omistajat voisivat pestä 6 -0 indyt - mutta ei se aina vaan oikeassa elämässä mene niin. Funtsikaa kuinka kauan nuo tislaamot pistivät ihan kaiken ulos 40 - 43% ja mahdollisimman jyrkästi kylmäsuodatettuna - siinä missä Indyt eivät.

Ei ole isot aina miettineet asioita ihan loppuun asti, vaan on menty sen hetkisen markkinaideologian mukana (joskus metsään). Vasta Indyjen esimerkin (ja muutaman pienemmän tislaamonkin) kautta alkoi tulla ulos ehtaa cask strength ja non-chillfiltered kamaa, jos sitä pitää jonkinlaisena mittapuuna. Niin, ja kuinka kauan kesti ennenkuin mallasviskiä sellaisenaan alkoi tulla ulos tislaamoiden omistajayrityksiltä - jotka olivat siihen asti pistäneet 100% omistamastaan tuotannosta blendeihin.  

Joka tapauksessa jos joku sitä on miettinyt, en ole täällä raivopäisenä kiukuissani naputellut, vaan lähinnä mietiskellen ja pohtien kuinka selittää asiaa siltä tietopohjalta joka minulla on. Toki joskus turhauttaa hieman jos tulee vastaan jyrkkiä mielipiteitä joille ei oikein tahdo löytyä kunnollisia perusteita, mutta näin saadaan aikaan hyödyllistä keskustelua.

On varmaan myös tislaamoja jotka ovat myyneet Indyille lähinnä heikompia tuotoksiaan, ainakin silloin kun on myyty jo kypsynyttä viskiä - mutta paljon on mennyt Indyille hyvääkin eri lähteistä ja eri teitä. On myös Indypullotteita jotka ovat yksilöinä heikompia kuin tislaamon kahdensadan tynnyrin sekoite - mutta myös päinvastoin.

Joka tapauksessa asia ei missään tapauksessa ole minusta ainakaan niin yksiselitteinen kuin mitä monesti kuulee ihmisten luulevan. Maistelkaa ilman ennakkoluuloja, ja uskaltakaa kokeilla niin saatatte yllättyä tai löytyy uusia ulottuvuuksia viskistä harrastuksena!!

______________________________________________________________________________

viskisieppo (28.12.2007 14.48.02)

Omissa hankinnoissa en vedä rajaa siihen onko viski OB tai IB, viski harrastusta aloitellessa saatoin syyllistyä tähän. :-[ Liekö kyseessä tiedon vähyys tai ennakkoluulot, kenties molemmat. Jyrkkä rajan veto ei mielestäni ole mahdollista, koska kummastakin löytyy herkkuja ja myös huteja. Eikä jotain tislaamoa tai pullottajaa voi lytätä maan rakoon yhden erän tai pullon vuoksi, jokainen erä on kuitenkin uniikki vaikka siihen olisi käytetty se 200 tynnyrillistä tai yksi tynnyri viskiä.  

______________________________________________________________________________

Mikko (28.12.2007 17.13.54)

Ansiokasta pohdintaa on kehkeytynyt aiheesta. Aika vastaava kuva minullakin on ollut yksityispullottajien rohkeudesta verrattuna tislaamoihin kuin Jarimilla.

______________________________________________________________________________

Whisky (28.12.2007 17.42.29 last edit 28.12.2007 17.43.56)

Mukavan sanarikasta keskustelua on aiheesta saatu ja JaRiMille kiitos aiheen ottamisesta esille pois tuota toivomusketjua sotkemasta. Omalta osaltani olen rehellisesti vasta viime aikoina alkanut lämmetä hankinnoissani IB-pullotteille ja sellaiseen tuleekin tartuttua nykyään miltei hanakammin kuin OB-pullotteeseen, mutta se ei suinkaan ole missään vaiheessa ollut mikään tietoinen valinta. Baarien puolella indyjä on tullut maisteltua ilman pelkoa aina.

Omalla kohdallani olen ehkä syyllistynyt siihen, että olen mielelläni kokeillut tislaamon peruspullotetta ihan vain mielenkiinnon vuoksi ja tietääkseni hieman jotain tislaamon perusluonteesta. Tarkoitus ei kuitenkaan ole ollut muodostaa koko kuvaa tislaamosta tämän yhden pullotteen perusteella ja siksi usein on tullut maistettua jotain yksityistä versiota samalta tislaamolta. Mitä enemmän kokemuksia viskeistä on kertynyt, sitä rikkaammaksi makumaailman on huomannut. Eilisellä Systemin hyllyn kuolaamisreissullakaan en tullut juuri OB-pullotteita katsoneeksi, vaan huomio kiinnittyi miltei täysin yksityisten pullotteisiin. Olen myös huomannut, että OB-pullon pullotteita hankkiessa valinta kohdistuu mieluiten joko jonkin sortin single caskiin tai vähintään cask strengthiin.

Mielipiteen muodostamiseksi tarvitsen itse miltei asiassa kuin asiassa useamman tutkiskelun aiheeseen ja siihen IB-pullotteet antavat OB-pullotteiden ohella todella hienon mahdollisuuden. Jokainen kuitenkin vetäkööt tyylillään. Siihen tämä harrastus antaa onneksi oivat mahdollisuudet.

______________________________________________________________________________

Ize (31.12.2007 6.52.39)

Omia mielipiteitä alapuolella. :)

Köyhä harrastaja kun olem, niin kun puhutaan "nuorista" pullotteista, minusta riskit ovat hankinnalle pienemmät OB-puolella ja siksi tuleekin enimmäkseen alle 15yo puolella OB-pullotteita hankittua. Mutta kun iän suhteen mennään vanhempaan tavaraan, alkavat IB-puolellakin asiat kehittymään mielenkiintoisesti. Ensinnäkin hinta monesti tipahtaa alle OB:n ja toiseksi vanhoista IB-pullotteista alkaa löytymään muiden maistelukokemuksia sen verran paremmin, että selkeät kokeilemisen arvoiset hankinnat erottuvat joukosta. Aiemmin myöskään tynnyrikokeiluja ei tietyiltä tislaamoilta saanut ollenkaan, vaan niiden suhteen piti "tyytyä" IB-pullotteisiin. Tämä tilanne tosin on muuttunut monien tislaamojen osalta.

______________________________________________________________________________

Turvesavu (31.12.2007 22.01.36)

Eiköhän viskeissä jokainen pullote ole täysin oma yksilöllinen tuotteensa, ja kaikki kohdalle osuvat kannattaa maistaa?  ;)

______________________________________________________________________________

Ard-Begbie (1.1.2008 13.54.23)

Kun tislaamo pullottaa oman single caskin niin sen on aika lailla oltava helmi jo maineen vuoksi. Mutta onko tietoa että jotkut yksityiset, ehkä pienemmät firmat tai muuten rahanahneet kauppiaat, olisivat käyttäneet single cask-mytologiaa hyväkseen(kenties jonkun laadukkaan tislaamon nimen kera) ja pullottaneet ns. "luokattoman tavallisen tynnyrin" singlenä lievässä petosmielessä? Tämän luulisi olevan ainakin yksi pelko näissä IB-single caskeissä. Toki pullottajan maine varmasti kärsii tällaisista.

______________________________________________________________________________

JaRiMi (1.1.2008 14.57.46 last edit 1.1.2008 15.19.36)

quote[Ard-Begbie (link)]:

Kun tislaamo pullottaa oman single caskin niin sen on aika lailla oltava helmi jo maineen vuoksi.

Mutta onko tietoa että jotkut yksityiset, ehkä pienemmät firmat tai muuten rahanahneet kauppiaat,

.. olisivat käyttäneet single cask-mytologiaa hyväkseen(kenties jonkun laadukkaan tislaamon nimen kera) ja pullottaneet ns. "luokattoman tavallisen tynnyrin" singlenä lievässä petosmielessä?

Tämän luulisi olevan ainakin yksi pelko näissä IB-single caskeissä. Toki pullottajan maine varmasti kärsii tällaisista.

______________________________________________________________________________

misa (1.1.2008 17.08.06 last edit 1.1.2008 17.22.10)

quote[JaRiMi (link)]:

Sorry, mutta tiedän useita tapauksia missä tislaamon omat pienpullotteet / limited released / yhden tynnyrin pullotteet ovat olleet absoluuttista sukkaa. Näitä sukkapullotteita löytyy Highland Parkilta, Laphroaigilta ja monilta muilta..

______________________________________________________________________________

Pure Pot (1.1.2008 17.30.50)

quote[JaRiMi (link)]:

Taannoinen Macallan-petos

______________________________________________________________________________

JaRiMi (1.1.2008 18.14.00 last edit 1.1.2008 18.53.38)

Tässäpä linkkiä ja asiasta asiaa:

http://www.whiskymag.com/news/1389.html Eli artikkelin nimi oli "COLLECTOR'S MARKET ROCKED BY FAKE MACALLAN DISCOVERY"

Lyhennettynä:

"After extensive and lengthy tests the Macallan has reported that so far 11 bottles in its antique whisky collection have been identified as fakes. In all about 100 bottles could be affected but tests on the others are still to be carried out...The announcement that some of the company’s oldest whisky is a forgery ends more than 18 months of speculation which was prompted originally by an article in Whisky Magazine written by Dave Broom. ..

....Now it has been proved categorically that at least in the case of some bottles the whisky is far younger – in some cases just 10 years old. ...Research by Dave Broom and others suggests that the fake bottles originated in Italy and were created some 10 years ago. Their route to the Macallan via reputable dealers and through auction will raise question marks – not least of which is how it is possible for so many experts to be so completely duped.

....More seriously for the future of the collecting industry within whisky, how can anyone trust the bottles they have already purchased and how can they act to prevent it happening again?...I (Dave Broom) hate to say ‘we told you so’ but it’s not as if we didn’t warn about this. ..

...“As far as this particular case is concerned it should have been dealt with much sooner. I am absolutely amazed that Macallan went ahead with their replica range knowing this.

..“As a result of these tests from now on no antique bottles from the antique collection held at the distillery will be made available for sale,” says David Cox.

[Kivaa oli se että vaikka Macallan tiesi / oli vahvoja epäilyksiä että antique collectioninsa pulloissa oli väärennöksiä, he myivät niitä eteenpäin keräilijöille kokoajan online auctioneissaan kunnes jäivät kunnolla kiinni!!!!]

REACTION:

DAVE BROOM: “I am very sorry that this has happened but it is a wake up call. There have been some people that have at best been incredibly naïve here. You have to ask how this has happened. It’s not as if the Macallan weren’t warned and over the last year the company has been in a culture of denial to the point that it has given a hard time to anyone who has questioned it. Nobody should feel any joy that the cynics have been vindicated but steps have to be taken to make sure it
doesn’t happen again.”

.........................

Lisähauskaa - David Cox sanoo että heidän testinsä osoittivat että pullot itsessään, ja etikettipaperit, olivat aitoja - mutta testien tuloksia ei näytetä kenellekään...

http://www.whiskymag.com/forum/viewtopic.php?t=1389

Macallan edelleenkin piti väärennökset kokoelmissaan, ja näytteillä osana kaunista kokoelmaansa, vaikka tiesi pullotteiden olevan väärennöksiä. JA - Nuo kuuluisat Macallan-replikat tehtiin matkimaan VÄÄRENNÖKSIÄ...Silloin kun jo tiedettiin että ns. "alkuperäiset" olivat feikkejä. Eli jos olet ostanut Macallan-replican, se tehtiin kopioksi väärennöksestä, niin maullisesti kuin myös pullon muodon ym. suhteen.

Macallan 1851 Inspiration

The Macallan ‘1851 Inspiration’, a rare look at what Whisky tasted like 150 years ago. Crafted by The Macallan Whisky Maker Bob Dalgarno to have the smooth, signature Macallan character.
Antique Gold in colour. Wonderful mix of fruits, floral and sweet malted barley aroma. Balanced with light ginger spices, nutty and vanilla toffee. The taste is smooth, malty sweetness with mixed spices of ginger and cloves. Luxurious, sweet and malty, medium long aftertaste."

Yllä oleva on täyttä roskaa - viski jota se matkii maultaan jne. on tunnetusti nuorta huijausviskiä, josta ei edes uskalla sanoa oliko se edes Macallania. Ilman kovaa painostusta tislaamo ei ollut aikeissakaan myöntää mitään, mutta homma paisui liian suureksi ja lähti käsistä kun alkoivat tappelun erinäisiä ihmisiä vastaan.

Rikkeet:

- Macallan myi väärennöksiä tislaamon nimissä innokkaille keräilijöille antiikkina - vaikka tiesi 2 vuoden ajan kokoelmansa sisältävän suuren määrän väärennöksiä. Eivät tarjoutuneet antamaan rahaa takaisin, vaan ainoastaan tiedot siitä mistä olivat itse ostaneet pullot alunperin. No sepä auttaa...

- Macallan teki suuren määrän "replica" pulloja tietäen että ne "alkuperäiset" joita nämä matkivat maultaan ja ulkoasultaan OVAT FEIKKEJÄ. Aika iso huijaus kun tietää että replica 1871 vaikkapa ei olekaan replica 1871, vaan replica alta 10v Macallanin (tai jonkun) mausta ja pullon ulkoasu on yhtä aito kuin Lord of the Rings-elokuvan rekvisiitat..

- Macallan ei suostunut myöntämään asiaa vaan yritti voimakkaasti mustamaalata esim. Dave Broomia - vastan kahden vuoden painostus sai tislaamon ja sen "asiantuntijat" myöntämään asian jollain lailla.

- Koko homma lakaistiin maton alle niin nopeasti kuin mahdollista, kun Skottiviskiskenen suuret päättäjät tajusivat miten paljon koko homma vahingoittaa KOKO Skottiviskin keräilyalaa.

______________________________________________________________________________

JaRiMi (1.1.2008 18.48.50 last edit 1.1.2008 18.55.35)

Tässäpä muuten toinen "mukava" jutunpätkä, joka osoittaa että isot tislaamot antavat mieluummin huijauksien jatkua kaikessa hiljaisuudessa, sen sijaan että tekisivät asioille jotain. Ainoa joka sai Allied Domeqin reagoimaan näiden Laphroaig-huijausten kanssa oli julkisuus ja uhkailu - vasta sitten alettiin aidosti hyppiä ja juosta, ja luvattiin jopa huijatuille korvauksia.

http://www.maltmaniacs.org/ADHD/mm11.html#11-07

Ja väärennöstehtailija / myyjä eBayssa oli Allied Domeqin ENTINEN TYÖNTEKIJÄ.

Tämäkin on hauskaa luettavaa...

http://www.maltmaniacs.org/ADHD/mm11.html

Olen verifioinut omat harvat huutokaupasta ostetut (ja vielä luokassa "halvat pullot" olleet - ei mitään vuoden 1901 Ben Wyviksiä) pullotteet tislaamojen tai niiden edustajien avulla niin usein kuin mahdollista - Glenmorangien / Ardbegin väki oli hyvin avuliasta kun mainitsi muutaman nimen sinne, oli nimittäin yksi Arttu ostettuna huutokaupasta ja halusin sen tsekata.

Kaikki ok tislaamon tositteiden mukaan, onneksi. Huutokaupan pitäjä ei sen sijaan ilahtunut (??) kun kuuli että arvioin putelia, vaan oli kyllä jääkylmä ja sanoi vain että kuinka viitsin edes epäillä petosta, HEIDÄN huutokauppansa ei huijauksia myy. Alles gut, mein herr...tarkistan silti. Ja ostan yhä vähemmän huutokaupoista.

 

______________________________________________________________________________

Turvesavu (1.1.2008 19.42.19)

Hyvä nippu todisteita siitä että bisnes kuin bisnes on pahimmillaan mätä. Kuten JaRiMi tuossa -toki eri sanoin- mainitseekin niin viskistä on tullut niin kuuma aihe että aina löytyy ihmismielestä se lokero joka saa valitettavan monen haalimaan isot rahat innokkaiden rahanlevittäjien kustannuksella.

Tämä keskustelu on todellakin iloista luettavaa siinä mielessä että se tipauttelee suomuja silmiltä. Esim. tuo single cask-uskomus on hyvää oikaisua jonka allekirjoitan täysin. Itse tulin ekoja pulloja ostaessani ostaneeksi kuola valuen hienon single caskin koska nehän ne laadukkaita pitäisi olla! Niitähän ei ole kuin kaksikymmentä tusinaa maailmassa. Noo, kerronko lisää? Ei varmaan tarvitse. Tein heti kohta saman virheen kun ostin taaskin asiaan etukäteen kunnolla tutustumatta edelleen nimekkään tislaamon sc:n maineikkaalta IB-pullottajalta. Nokian vettä tuli taas koko rahan edestä.

Mutta mutta, sen opin isoilta pojilta että yhden perusteella ei tuomita kaikkia, varsinkaan viskeissä. Signatory on hyvä esimerkki koska sen pullotteet olivat ensi kosketukseni IB-puolelle. Ensin ajattelin että sehän on nimekäs eli laatua varmaan löytyy, sitten petyin kun sainkin heti jonkun huonomman pullotteen käsiini mutta kolmannessa vaiheessa opinkin että Ardmore voikin olla hyvää vaikka Imperial onkin kuraa. Ovathan ne kaksi eri tislaamoa! Ei siis ole yksin tislaamon eikä pullottajan vika että jokin pullote ei vastaakaan odotuksia. Onhan siinä kaavassa vielä kolmaskin muuttuja eli kieleni mukana. Pullottajan mielestä se tietty viski on ollut riittävän hyvää pullotettavaksi ja joskus jopa sillä varjolla että kyllä joku siitä saattaa pitää. No, bisnestähän se. Hukkaprosentin määrän minimointi pitää tappiot pienenä. Voisi jopa leikitellä ajatuksella että joskus olisi pullotettu jokin tynnyri Single Caskina juuri sen takia että muuten se pilaisi koko erän...!  ;)

Näistä aineista saadaankin niin monta yhdistelmää aikaiseksi että maisteltavaa riittää vielä pitkään. Luulenpa että tärkein viesti on se että pitämällä harkintakykynsä ja tekemällä taustatyöt hyvin saa molemmista kategorioista varmasti laadukkaita makunautintoja. Brändi, kokemus muista saman tislaamon tai pullottajan tuotteista, ikä, tynnyri tms. ei takaa mitään, kumpaankaan suuntaan. Niinkuin kaikessa pitää kokeilla rohkeasti, ottaa harkittuja riskejä eikä tuomita yhden kokemuksen perusteella. Tätäkö ajat takaa JaRiMi?

Macallania tosin en osta minäkään.  ;)

______________________________________________________________________________

JaRiMi (1.1.2008 19.47.03 last edit 1.1.2008 20.02.58)

"Näistä aineista saadaankin niin monta yhdistelmää aikaiseksi että maisteltavaa riittää vielä pitkään. Luulenpa että tärkein viesti on se että pitämällä harkintakykynsä ja tekemällä taustatyöt hyvin saa molemmista kategorioista varmasti laadukkaita makunautintoja. Brändi, kokemus muista saman tislaamon tai pullottajan tuotteista, ikä, tynnyri tms. ei takaa mitään, kumpaankaan suuntaan. Niinkuin kaikessa pitää kokeilla rohkeasti, ottaa harkittuja riskejä eikä tuomita yhden kokemuksen perusteella. Tätäkö ajat takaa JaRiMi?"


Aamen!!

Ja toinen pointti on tosiaankin nuo ennakkoluulot noita indyjä kohtaan ja niiden oikaisu - aika usein niille ei todella ole juuri mitään perustetta.

Moni on vaikkapa lukenut Michael Jacksonin kirjaa jossa Indyjen pisteet ovat systemaattisesti huonompia kuin tislaamopullotteiden. Vaikka kunnioitan Michael Jacksonin kirjoituksia todella paljon, en voi kuin ihmetellä tätä asiaa - niin moni Indy on ollut parempi kuin OB. Jackson olikin ilmeisesti ottanut asiaan jonkin sortin ennakkoasenteen, jonka mukaan näin vain on että OB on aina parempi - ei sitä voi muutenkaan selittää. Tämä on se yksi asia mitä aina äimistelin miehen arvosteluissa.  

______________________________________________________________________________

Turvesavu (1.1.2008 21.37.27)

No, muistanemme kuitenkin että Jackson oli suuressa arvostuksessaankin vain yksi ihminen ja hän siis äänesti vain yhdellä äänellä (Kielellä). Hänellä toki oli laaja kokemus ja todennäköisesti loistavan analyyttinen maku mutta mielipiteensä hänkin vain esitti. Se ajokoiran hännänalus-juttu taas tähän kohtaan...

Otetaan siis tähän vielä yksi viisaus: Muodosta aina omat mielipiteesi oman kokemuksen pohjalta. Toisinaan on tietenkin hyvä imeä tietoa tämän foorumin viisaammilta.  :D

PS. Se paljon mainostamani Chieftain's Caol Ila on muuten paras maistamani Ila. Piste IB:lle, vaikka CS pistääkin lujaa kampoihin.

______________________________________________________________________________

Ard-Begbie (2.1.2008 16.48.03)

quote[Ard-Begbie (link)]:

Kun tislaamo pullottaa oman single caskin niin sen on aika lailla oltava helmi jo maineen vuoksi. Mutta onko tietoa että jotkut yksityiset, ehkä pienemmät firmat tai muuten rahanahneet kauppiaat, olisivat käyttäneet single cask-mytologiaa hyväkseen(kenties jonkun laadukkaan tislaamon nimen kera) ja pullottaneet ns. "luokattoman tavallisen tynnyrin" singlenä lievässä petosmielessä? Tämän luulisi olevan ainakin yksi pelko näissä IB-single caskeissä. Toki pullottajan maine varmasti kärsii tällaisista.

______________________________________________________________________________

JaRiMi (2.1.2008 19.25.16 last edit 2.1.2008 19.31.30)

quote[Ard-Begbie (link)]:

1.  Mielestäni on päivän selvää että tislaamo laskeaa aina harkitusti(muutamia surullisia poikkeuksia lukuunottamatta) vain hyväksi katsomiaan single caskejä markkinoille. Vähempää siltä ei odoteta ja mahdollisuudet tälle ovat hyvät. Makuasiaoita.

2.  Pienuus tai suurten varastojen puuttuminen ei tee epärehellistä IB-kauppiaista mutta houkutus voisi olla suurempi kun tuote ei ole
    "suoranaisesti" omaa. Ihan vaan teoria ja sen vuoksi tiedustelin onko tietoa tällaisesta ja ei näköjään kun vastaus oli kohtalaisen suora.

3.  Single cask mytologia: pullotetaan joku tynnyri joka on erikoisen hyvälaatuinen. Tämä on perusoletus. En tarkoittanut että myytäisiin
    eri tislaamon nimella eri viskiä vaan pullotettaisiin sellainen tynnyri single caskinä jota ei edes itse pidetä mitenkään erikoisena vaan
    halutaan käyttää single cask-termiä ikään kuin markkininakikkana myynninedistäminen mielessä. Tokihan se on silti SC mutta lievässä
    petosmielessä. Voihan tätä tehdä ketkä hyvänsä, myös tislaamot ja omistajat, mutta se odotettu laatu rasittaa ehkä enemmän tislaamo-
    pullotuksia. Voin olla väärässä mutta ehkä IB:n on helpompi sanoa että makuasioita.

4.  Petoksesta kiinnijääminen on mielestäni vaarallisempaa tislaamolle itselleen koska melkein kaikki singlemaltit myydään tislaamon nimellä,
    kun taas IB:llä on monesti monia sarjoja ja firman nimi ei ole niin esillä pullotteissa.

Vähänhän näitä tapauksia on jos ollenkaan enkä sano
    että IB:t niitä tekisi mutta vain teoria kiinijäämisestä.

Ei muuta. Indyt on helkkarin Jees!

Koettelen Jarimi huumoriasi kaikella ystävyydellä ja kunnioituksella:

No huh huh...onko kaikki Italialaiset mielestäsi epärehellisiä?   ;)
 

______________________________________________________________________________

Whisky (2.1.2008 19.30.45)

Keskustelun jatkon helpottamiseksi "suomalaishymiö" löytyy nyt "Lisää hymiöitä" -valikosta.  

______________________________________________________________________________

JaRiMi (2.1.2008 19.34.10)

EI näy hymiöiden joukossa? Nämä ovat siellä:

:) ;) :D ;D >:( :( :o 8-) :-? ::) :P :-[ :-X :-/ :-* :'(

______________________________________________________________________________

JaRiMi (2.1.2008 23.09.45 last edit 2.1.2008 23.11.34)

Näistä Indyistä tulin VIELÄ narisemaan sen verran että kannattaa muistaa tosiaan että ilman Indyjä ei meille varmaan edes tarjottaisi single cask julkaisuja, tislaamot alkoivat niitä tekemään lähinnä kun Indytkin menestyivät niiden kanssa. ja niinkuin jo sanottukin, sama koskee non-chillfiltered ja cask strength viskiä.

Toinen juttu on se että moni Indypullottaja on ollut asialla jo yli sata vuotta - jos pulloissa olisi ollut jotain vikaa, olisi bisnes mennyt varmaan nurin aikapäiviä sitten.

Tänä päivänä monen Indypullottajan jatko on katkolla - siihen on taas syynä se että viskillä menee ihan liian hyvin. Moni suuromistajayritys ei enää suostu myymään tynnyreitä mihinkään, kun menekkiä on niin että siellä lasketaan taaloja ja jenejä eurojen kanssa kilpaa. Se tarkoittaa että jatkossa, 5 - 15 vuotta eteenpäin tästä, moni Indypullottaja on jonkinasteisten vaikeuksien edessä varmaankin.

Suuryrityksille Indyt ovat olleet huonoina aikoina sopiva paikka minne voi myydä tynnyreitä (blendaustalojen lisäksi - ja moni pienpullottajahan tekeekin omaa blendiä tai muutamaa). Samahan se on mihin sitä myytiin, kunhan myytiin, kun ostava yleisö ei ostanutkaan pää märkänä viskiä suoraan isoilta, ja osakkeenomistajat huusivat korvaan. Kannattaa muistaa että myös moni kuuluisa Blended-viski on ironista kyllä saanut alkunsa aikanaan pahaisten pienpullottajien toimesta - esim. Chivas Regal, Chivasin veljesten kaupan oma blendi).

Hyvinä aikoina samat pienpullotusfirmat ovat nyt isoille, monikansallisille omistajille ärsyttäviä hyttysiä jotka koko ajan pörrää saman rahapadan ääressä, ja saavat vieläpä mainetta kaikenmaailman "tempuilla" - näihin silloin lasketttiin mm. se että pistetään pulloon viskiä ilman väriaineita, herranjee!  Tai se että pullotetaan ilman kylmäsuodatusta tynnyrivahvuisina - kuka ääliö niin tekisi, kun se ei maksimoi voittoja?!? Nyt se on nähty, että isot seurasivat pieniä näissäkin asioissa.

Näinä nykyaikoina isot lätkivät mielellään pieniä kilpailijoita pois maailmankartalta, ja siksihän moni pienpullottaja onkin ostanut itselleen tislaamon (Signatory = Edradour, Gordon & McPhail = Benronach, Murray Mcdavid = Bruichladdich esimerkkeinä, Cadenhead's on ollut jo aikapäiviä Springbankin yhteydessä toimiva talo).

Tämä muuten herättääkin hauskan vertailun siitä laadusta: Miksi sama firma jonka Indypullotteita joku epäilee vähemmän hyviksi on yhtäkkiä tislaamon ostettuaan OB-pullottajana täysin hyväksytty ja hieno firma joka tekee laatutuotteita?  Kyllä ne laadun takeet ja opit on opittu jo tuona Indypullottaja-aikana ihan varmasti..

Nyt elämme taas viskin voitonkulun aikoja, ja kuten olen sanonut useasti, se ei tee hyvää alalle monessa mielessä: Yksi häviäjä on Independent Bottler - ja sitä kautta myös kuluttaja-konossööri.

Nyt on varmaan kaikki sanottava sanottu pienpullottajista ainakin minun osiltani.   Nautitaan viskistä.

______________________________________________________________________________

Hakkis (3.1.2008 1.10.52)

Itse en ole karttanut IB-pullotuksia. Minulle IB pullotukset ovat olleet mielenkiintoisia tuttavuuksia, joiden avulla on päässyt tutustumaan tislaamojen tuotteisiin "eri kantilta".

IMHO: Tislaamojen omat pullotteet kuvastavat tislaamon omaa tapaa ja omaa tuotevalikoimaa tislaamon näkökulmasta. Tottakai tislaamo usein pyrkii pitämään valikoimansa omansa näköisenä, jolloin vaihtelut eivät välttämättä ole niin isoja. Tämä osaltaan helpottaa kuluttajan tilannetta, tietää suunnilleen mitä saa, jos on tislaamojen muita pullotteita jo juonut (yleisesti ottaen, poikkeuksia takuulla on).

IB pullotteet taas mahdollistavat tislaamon tuotteen katsomisen uudella tavalla. Itse olen ainakin kokenut IB pullotteet avartaviksi. Toki niistä löytyy myös huonoja tapauksia, enkä missään nimessä sano että kaikki IB pullotteet olisivat hyviä tai pärjäisivät tislaamojen omille jne.

Tislaamot ovat myös firmoja, joille tuotteen myyminen on etusijalla. Single cask, raw cask jne eivät ole "massatuotteita" eivätkä tätä kautta versioita, mitä tislaamo haluaa (tai jopa pystyy) tekemään markkinoille. Tällöin IB:n kautta saatavat erikoisuudet samalla laajentavat meidän kuluttajien (jotka hakevat muutakin kuin sen perus-blendin viikonlopuksi) valikoimaa.

Mutta ymmärrän kyllä myös IB-vastaisuuden. Hyvin helpostihan IB-pullotteen voi nähdä (väärin) "kopiona" tai "väärennöksenä" verrattuna tislaamon versioon (ei nyt sitten lueta liian pilkullisesti noita lainausmerkkien sisällä olevia tekstejä) ;)

______________________________________________________________________________

Whisky (3.1.2008 6.27.31)

quote[JaRiMi (link)]:

EI näy hymiöiden joukossa? Nämä ovat siellä: :) ;) :D ;D >:( :( :o 8-) :-? ::) :P :-[ :-X :-/ :-* :'(

______________________________________________________________________________

Whisky (3.1.2008 6.31.50)

quote[JaRiMi (link)]:

Tänä päivänä monen Indypullottajan jatko on katkolla - siihen on taas syynä se että viskillä menee ihan liian hyvin. Moni suuromistajayritys ei enää suostu myymään tynnyreitä mihinkään, kun menekkiä on niin että siellä lasketaan taaloja ja jenejä eurojen kanssa kilpaa. Se tarkoittaa että jatkossa, 5 - 15 vuotta eteenpäin tästä, moni Indypullottaja on jonkinasteisten vaikeuksien edessä varmaankin.

______________________________________________________________________________

MrBeam (3.1.2008 8.22.37)

Paljon keskustelua, mielipiteitä ja toistoakin, mutta eipä siinä mitään. Keskustelu on minussa (tässä järjestyksessä) herättänyt ajatuksia, nostattanut niskakarvoja pystyyn, herättänyt lisää ajatuksia, muokannut mielipiteitä ja silti pitänyt kriittinenvastarannankiiskiomamielipide-hengen yllä ja sitähän ei minusta noin vain kitketäkään.  ;)

Omana loppukaneettina (toistaiseksi) tälle aiheelle:

1) En missään vaiheessa ole epäillyt IB-laatua huonommaksi saati sitten paremmaksi kuin OB. Keskittyminen OB:hen on johtunut ihan muista syistä, pääasiassa halusta kahlata eri tislaamoita läpi.

2) En missään vaiheessa ole lytännyt IB-konseptia enkä toivottavasti tee sitä jatkossakaan.

3) Tulen lähes varmasti tulevaisuudessa myös IB:hen suuntautumaan. Milloin tämä tapahtuu, en tiedä.

4) Ideana tästä keskustelusta jäi se että vaikken IB:tä kotiin rahtaisi, niitä voisi maistella baariolosuhteissa. Kovin vähän vain tulee nykyään baareissa liikuttua.

5) Toinen kehittynyt ajatus on lipua IB-suuntaan jonkun kiinnostavan tislaamon osalta, etenkin jos ko. tislaamon OB-valikoima on pieni. Hyvinä esimerkkinä Scapa ja Longmorn.

Pienenä sivuraiteena pohdiskelua aiheesta Macallan-huijaus

quote[JaRiMi (link)]:

Macallan jäi isona kiinni, eikä myynti pahemmin hetkahtanut. Jengi ei reagoi, kumma kyllä. Jos minulta kysytään, niin helkkarin passiivista on porukka.

______________________________________________________________________________

Ize (3.1.2008 8.35.59)

Lisäksi Macallanin koplauksessa tuo suuri yleisö ei joutunut sen uhriksi ja toisekseen suuri yleisö ei tietoa isoista medioista saanut. Enimmäkseen keskustelut asiantiimoilta käytiin viskiharrastajien nettifoorumeilla eikä sielläkään mitään suurempaa jaloilla äänestämistä mielipiteissä nähty. :(

Mitä tulee SC -petostamiseen, niin jaksa uskoa siihen, en varsinkaan IB:eiden osalta. 1) Monetkaan IB:t eivät itse pullota! Joten kiinnijäämisen riski on suuri. 2) Jos tapaus tulisi ilmi, niin kyllä se on pienen yrityksen menoa sen jälkeen. Uskon, että IB:eiden on pakko laskea toimintansa rehellisyyden ja mahdollisuuksien mukaan hyvien tuotteiden varaan.

Ja näkihän tuo Alliedin kohdalla, ei kukaan uskalla juuri muuta tehdä kuin sivustalla pikkaisen sormea heristää, auta armias jos IB syyllistyisi moiseen.  ::)

______________________________________________________________________________

JaRiMi (3.1.2008 15.43.39)

quote[Ize (link)]:

Lisäksi Macallanin koplauksessa tuo suuri yleisö ei joutunut sen uhriksi ja toisekseen suuri yleisö ei tietoa isoista medioista saanut.

______________________________________________________________________________

Hakkis (3.1.2008 19.19.55)

quote[JaRiMi (link)]:

Muistetaan myös että nämä replicat myytiin kovaan hintaan - ja niiden sisältöä todella hehkutettiin aluksi tyyliin että kuinka hienosti nyt on tehty vatting Macallanista joka maistuu ihan prikulleen samalta kuin silloin joskus Macallan maistui. Itse asiassa oli tehty vatting joka matki 10-vuotiasta Speyside viskiä 1990-luvulta. Tällaista viskiä sai paljon halvemmalla pullossa joka ei väittänyt olevansa täydellinen kopio vuoden 1841 macallanista..

______________________________________________________________________________

Ard-Begbie (3.1.2008 19.37.36 last edit 3.1.2008 19.41.18)

Voi herzin jee kun saatiin hyvää keskustelua aikaan pienellä sohaisulla yhteiseen kusiaispesään. Hienoa katsella kun murkut juoksee kaverin munille ja varsinkin omille! Moni kommentti ja hyvä pointti olisi jäänyt unholaan jollei pieni provosointi ja täsmäkiukuttelu  ;D olisi potkinut meitä eteenpäin. Hyvä! Tällaisia tuokiota lisää! Tosin korostaisin yhä mikä oli keskustelun alkutilanne: Miksei indy kelpaa ja tähän saatiin juuri niitä vastauksia(oikeita tai vähemmän) mutta vastauksia kuitenkin. Homma selvisi varmasti puolin ja toisin. Koska niitä pelkoja on varmasti olemassa, ottaen huomioon Indy-suhteen useimmissa kaapeissa niin asian käsittely oli tarpeen. Moni seikka oli itsellenikin ihan uusi(yllätys,yllätys!).  

Ehkä näkemykseni Jarimin kanssa ei tule single cask-määritelmästä sen lähemmäksi eikä varmaan tarvikaan koska olet täysin oikeassa. Mutta haluan vain korostaa että ostajan oletuksella toiveista saada mielyttävällä tavalla erilaista tai loistavaakin viskiä on mielestäni merkitystä eli jos joku sattuisi myymän pullon todella rikkistä ja luokatonta viskiä single caskinä ja sanoisi että "nautiskele siinä nyansseista" niin tuntisin itseni petetyksi tässä asiassa vaikka koko homma täyttäisikin varsinaisen single cask määritelmän. Henkimaailman hommia eikä meidän tarvitse luopua omista näkemyksistämme. Teknisesti olet täysin kohdallaan mutta minä korostan myös asiakkaan odotusten merkitystä, joiden sivuuttaminen johtaisi mahdollisuuteen kusettaa valistumatonta viski-äijjää. Nämäthän ovat vain teoreettisia asioita ja olet oikeassa, Ei IB:t näin tee mutta teoria niistä indy-peloista. Siitähän alunperin oli kyse.

Harmikseni en lukenut Laphroaig-petoksesta koska käytän nettiä yleensä vain töissä ja se on rajoitettua se käyttö mutta luen sen nyt. Toivottavasti indyt saavat kirjanpidossani yhden lisäpisteen jolloin ne olisivat aika tasoissa OB:eitten kanssa. Ja olen jälleenmyynti työssä ja tiedän että on todella myymälä/omistaja kohtaista kuinka
paljon asiakas ja tuotteen laatu loppujen lopuksi todella kiinnostaa mutta tehtaalta itseltään monesti saa asiakasta eniten hyödyttävää palvelua ja reklaamatioiden hoitoa  . Mutta sillä nyt ei tarvitse olla mitään tekemistä viskin myynnin kanssa! Ja oikeasti tarkoitan sitä! Joissakin asioissa vaan tuntuu että ne välikädet ei niin välitä mutta taitaa olla niin että Indyt ei olekaan välikäsiä vaan oman tavaran ylpeitä kauppiaita.
Ehkä sen olemme nyt paremmin oppineet.

P.S: Voi olla että indyt ovat tulevaisuuden häviäjiä mutta sehän on kiinni meistä kuinka paljon heiltä ostamme. Ja jos ei muuten niin kait indie-laatu paranee tiukentumisen myötä. Laiha lohtu mutta jos jotain positiivista asiasta. Itse ajattelin tilata Duncan Taylorin Caol Ila 15 y.o 46%. Ja ihan sokkona koska Signatoryn vastaava oli Hyvää! Vaikkei single cask ollutkaan!   ;D

______________________________________________________________________________

JaRiMi (3.1.2008 19.57.11)

Olen iloinen jos keskustelusta oli/on mitään hyötyä eri ihmisille jotka siihen osallistuivat tai vain lukivat/lukevat sitä.

Kiitos kaikille osallistujille, eriävistä mielipiteistä huolimatta tai ehkä niistä johtuen aihe tuli toivottavasti käytyä läpi melko hyvin.

8-)

______________________________________________________________________________

pere (3.1.2008 21.11.46)

quote[Hakkis (link)]:

Tai että viski-cola vaaditaan tekemään Lagavulin 16Y-viskiin (ravintola-alan ystäväni on kohdannut vastaavia tapauksia useitakin).

______________________________________________________________________________

Eat P (3.1.2008 21.28.25)

quote[Hakkis (link)]:

Tai että viski-cola vaaditaan tekemään Lagavulin 16Y-viskiin (ravintola-alan ystäväni on kohdannut vastaavia tapauksia useitakin).

______________________________________________________________________________

Hakkis (3.1.2008 23.29.03)

quote[Eat P (link)]:

On toki jokaisen oma asia miten viskinsä juo, que?  ...ja ravintola-alan ystäväsi voi toki aina kieltäytyä myymästä, jos tuntuu ,että Laga-Cola tai joku muu singlemalt-cola on pyhäinhäväistystä... :)

______________________________________________________________________________

Ize (4.1.2008 6.56.31 last edit 4.1.2008 6.56.58)

quote[Hakkis (link)]:

Minä (ihan omasta mielestäni) en oikein näe iloa tuhlata Lagaa colan sekaan. Itse uskoisin, että halvemmallakin viskillä pääsisi samaan tulokseen ;)

______________________________________________________________________________

smn (4.1.2008 8.47.18)

quote[Ize (link)]:

quote[Hakkis (link)]: Minä (ihan omasta mielestäni) en oikein näe iloa tuhlata Lagaa colan sekaan. Itse uskoisin, että halvemmallakin viskillä pääsisi samaan tulokseen ;) Uskallan olla eri mieltä!  ;) Vaikka nyt joudunkin tyytymään kolleegani mielipiteeseen, koska itse en ole kokeillut ko. juomaa. Hän kun oli innostunut minun ja muutaman muun työpaikan viskiystävän yllyttämänä ostamaan Lagavulinia ja seuraavana maanantaiaamuna kahvipöytäkeskustelu alkoi suunnilleen näin:"Millä helevetillä te lantraatte sita Laga ... jotain -viskiä? Cola ei ainakaan peitä sen makua." Tästä päättelen, että esimerkiksi amerikkalaiset viskit tarjoavat itseasiassa paljon paremman lopputuloksen colan kanssa.  ;D ;D ;D

______________________________________________________________________________

Hakkis (4.1.2008 9.24.07)

Hitsin vitsi, tässähän on kohta pakko tehdä empiirisiä kokeita. Rommeilla en ala kokeilla, kun en niitä tunne ollenkaan.

Sitä en epäile yhtään, etteikö kolan läpi viskin (ja myös rommin) aromit tule läpi mutta erottaako sokkona esim. Speyburnista, Laphroaigista, Lagavulinista tai White Horsesta tehdyt versiot miten hyvin toisistaan. No, tarpeeksi kun noita kaikkia testaa (saman illan aikana) niin lopputulosh on kuitenkin shama... ;D

Juu, ja bourbon on sitten ihan eri asia. Eihän kukaan niin jaloa juomaa voisi kuvitella juovansa edes jäiden kanssa...  ::)

______________________________________________________________________________

Ard-Begbie (4.1.2008 9.49.11 last edit 4.1.2008 9.50.11)

Entäs banaaniviskikola!? Hä! Ainakin peruskolaviski tulee paras Arranin one year oldista. Mitä huonompaa viskiä,sitä parempi. Kohtaa saatte avata uuden palstan ettei itse asiat hukkaannu. >:(

______________________________________________________________________________

smn (4.1.2008 10.16.11)

Viskikolatasting on kyllä ajatuksena niin perverssi että pitää jossain vaiheessa toteuttaa. Millaisestahan lasista se pitäisi tehdä, punkkulaseista varmaan ;D

______________________________________________________________________________

MrBeam (4.1.2008 11.55.39)

quote[smn (link)]:

Viskikolatasting on kyllä ajatuksena niin perverssi että pitää jossain vaiheessa toteuttaa. Millaisestahan lasista se pitäisi tehdä, punkkulaseista varmaan ;D

______________________________________________________________________________

Turvesavu (5.1.2008 16.54.07)

Mitä viskikolaan tulee niin omien empiristen tutkielmien jäljiltä on jäänyt sellainen maku että kyllä tietyt erityispiirteet pukkaavat kolan läpi ehkä jopa selkeämminkin. Caol Ilasta tulee kolan läpi se jodinen loppumakui, Famous Grousen Port Woodista se makea loppumaku, nyt juomani Glendronach 12 yo - kola maistuu vaniljaiselle aivan kuten ko. viskin loppumaku jne...

Ladan takapenkkiä en suosittele koska 98:n katku Zigulin moottorin läpi tislattuna peittää alleen jopa paloviinan.  :)

______________________________________________________________________________

Eat P (5.1.2008 17.12.16)

quote[Ard-Begbie (link)]:

Entäs banaaniviskikola!? Hä! Ainakin peruskolaviski tulee paras Arranin one year oldista. Mitä huonompaa viskiä,sitä parempi. Kohtaa saatte avata uuden palstan ettei itse asiat hukkaannu. >:(

______________________________________________________________________________

Turvesavu (5.1.2008 19.03.26)

Niin, miten kutsuakaan muuten viskikolaa joka vielä ei olekaan viskikolaa? Maalinpoisto-aine?  ;D

______________________________________________________________________________

JaRiMi (5.1.2008 20.26.21)

Tämä Indypulllotekeskustelu sai ihmeellisen banaanikolalopun..!

______________________________________________________________________________

Turvesavu (5.1.2008 21.12.57)

No joo, keskustelun loppu kieltämättä tasapainoitti alkua. Sekä sillä että loppu oli ihan hakoteillä että hieman keveämmällä sävyllä. Sohaisujen, tökkimisien ja eriävien mielipteiden välistä luoviessa alkuosasta kertyi niin paljon faktaa että oli pakko keventää.

Biznes is biznes ja aina joku siinä k*settaa. Tuolla touhullahan on aina lyhyet jäljet mutta silti kuluttajat kuluttavat. Homma jatkuu siis koska aina löytyy joku joka haluaa aivottomana maksaa. Siksi on ilo että kaiken ihailun, hypetyksen, imago-kuonan ja  hyväuskoisuuden keskellä myös oikeasti saadaan kriittistä näkökulmaa. Tämä ihmisluonto kun on mitä on, sen varaan on esim. koko markkinoinnin ala rakennettu.

*jupinaapuhinaamurinaajakaikkeamuutavastaavaanggngngnrrh...*

______________________________________________________________________________

Whisky (6.1.2008 18.03.23)

Vastaukset on siirretty [link=http://viskikaappi.net/yabb/YaBB.pl?num=1199642604]Tähän viestiketjuun[/link]

______________________________________________________________________________