______________________________________________________________________________
Artturi (1.3.2011 13.52.42 last edit 1.3.2011 13.53.34)
Tiedotusvälineissä on käyty kiivasta keskustelua isoilla E -kirjaimilla joihin liittyy numerosarjoja eli elintarvikeväreistä ja lisäaineista. Sherrytynnyreissä kypsyneiden mallasviskien ystävänä olen varsin huolestunut sokerikulöörin käytöstä ja siitä, että ainakaan Suomessa siitä ei ole tarvis ilmoittaa pullon etiketissä tai myyntipakkauksessa kuten esim. Saksassa tai Ruotsissa.
Se, että ammoniumsulfiittimetelmällä valmistettu sokerikulöörin on todettu aiheuttavan syöpää eläinkokeissa ei ole vähentänyt mielenkiintoani aiheeseen.
En ole viskin suurkuluttaja, kuten ei moni muukaan tällä forumilla kelluva, mutta kun tuota samaista pirun lisäainetta kertyy muualtakin, niin Sibeliusryppyni syventyvät entisestään >:(
Kysyisinkin seuraavaa:
Onko joku perehtynyt aiheeseen siinä määrin, että tietäisi paljonko tuota sokerilitkua laitetaan per tynnyri/litra/pullo?
Onko viskeihin käytetty sokerikulööri valmistettu millä menetelmällä?
Tulisiko meidän vastuullisina kuluttajina vaatia näistä merkintöjä pulloihin vai kolahtaako se omaan nilkkaan sitä kautta, että vielä vähäisemmäksi käy alkoholiliike ab:n valikoima?
Onko joukossa kenties niitä, jotka hankkivat putelinsa tästä syystä vain esim. Saksasta?
______________________________________________________________________________
MashTun (1.3.2011 15.12.18)
Tiedustelin loppuvuodesta 2009 Alkolta, että miksi hinnastossa mainitaan vain joidenkin skottiviskien kohdalla E 150a (esim. Lagavulin 16 yo), mutta se jätetään mainitsematta eräiden viskien kohdalla, joissa sitä jo pakkausmerkintöjen perusteella tiedetään olevan. Vastaus oli seuraavanlainen:
"Sokerikulöörin ilmoittaminen tuoteviestinnässä perustuu valmistajan ilmoitukseen. Eli niiden ruskeiden juomien kohdalla joissa E150 on merkittynä, on valmistaja informoinut Alkoa sen käytöstä. Käytännössä suurimman osan viskeistä (bourboneja lukuunottamatta) väri tasataan sokerikulöörillä. Muiden väriaineiden merkintöjen oikeellisuus testataan Alkossa laboratoriokokein."
Alkolta olisi epäilemättä ryhtiliike, että se ei jättäisi asiaa vain valmistajan ilmoituksen varaan, vaan ottaisi myös itse selvää juoman sisällöstä. Ei niitä viskejä niin tiuhaan tule valikoimaan, etteikö jonkinlaista salapoliisityötä voisi tehdä aina uutuusjuoman tietoja hinnastoon kirjoitettaessa.
______________________________________________________________________________
Kronik (1.3.2011 19.10.33)
Lukeudun itsekin karamellivärin vastustajiin (kukapa ei). Viskin juontia ei kuitenkaan tarvitse lopettaa terveyssyistä ;) koska viskeissä käytetty väriaine on E150a, joka valmistetaan pelkästään kuumentamalla sokeria.
Tuossa hieman lisäinfoa, netistä poimittuna:
E150a Caustic (spirit) caramel aka plain caramel: excellent stability in
alcohol - designed for high-proof spirits. Prepared by controlled heating
of carbohydrates with/without alkali or acid.
E150b Caustic sulfite caramel: high stability in the presence of alcohols
and tannins. Intended for use in aperitifs and alcoholic beverages
containing plant extracts. Prepared by controlled heating of carbohydrates
with sulfite-containing compounds.
E150c Plain ammonia (positive) caramel aka beer caramel: designed for use
in media where +charged particles from other ingredients are present.
Prepared by controlled heating of carbohydrates with ammonia.
E150d Ammonium sulfite (negative) caramel aka soft-drink caramel: designed
for use in media where -charged particles from other ingredients are
present. Prepared by controlled heating of carbohydrates with ammonium and
sulfite-containing compounds.
/.../
And this is a quote from the Cerestar site ´FLAVOUR: When diluted for use,
caramel colour has a distinctive, pleasant taste which can contribute to product flavour.'
Peter Wood
______________________________________________________________________________
Artturi (1.3.2011 20.20.36)
Juupa juu. Ongelmana lienee kuitenkin se, että usein tuo pieni kirjain sieltä lopusta on päässyt "unohtumaan" ja siellä putelin kyljessä seisoo vain E150.
Kuitenkin monessa lähteessä kerrotaan kaikkia valmistusversioita käytettävän myös viskissä, kuten esim.
E150d Sulphite ammonia caramel
This colouring, which ranges from dark brown to black, is made by controlled heat treatment of sugar with ammonia and sulphite containing compounds. The caramel group of colours (see also E150a, E150b and E150c) are the most widely used group of colours, comprising some 98% of all colours used.
Between them they can be found in beer, brown bread, buns, chocolate, biscuits, brandy, chocolate flavoured flour based confectionery, coatings, decorations, fillings and toppings, crisps, dessert mixes, doughnuts, fish and shellfish spreads, frozen desserts, glucose tablets, gravy browning, ice cream, jams, milk desserts, pancakes, pickles, sauces and dressings, soft drinks particularly cola drinks, stouts, sweets, vinegar, whisky and wines.
The most common source is sugar beet or sugar cane but as it is possible to use sugar from maize starch it may come from a Genetically Modified crop.
______________________________________________________________________________
Ard-Begbie (1.3.2011 20.30.58)
Ainoa mistä olisin huolissani viskien värjäämisen suhteen olisi se jos re-re-re-refill sherrytynnyreissä kypsytetty viski mainostettaisiin vain sherry matured ja väri olisi kulöörilla tuunattu lähelle Black Bowmorea. Se muuten mielestäni on aiheellinen pelko, mutta onneksemme tällaista ei taida juuri sattua ja jos sattuisikin niin äkkiä kävisi äkillinen myyntiin vaikuttava älähdys. Ja siksikään tätä ei ole varmaan tapahtunut, koska löytyy kolkkia joissa maininta etiketistä tai muualta vaaditaan. kiitos heille! Mutta että terveydellisistä syistä tätä säikähtäisin, niin ei kiitos. Muutoin ei paljon k-marketin tarjous mikroruokia kiinnostaisi lämmitellä. Siellä se todellinen syäpä vaaniii....
...ja mutuilua vaan...
______________________________________________________________________________
MashTun (1.3.2011 20.31.53)
Näitä E-juttuja on näköjään käsitelty tällä foorumilla aikaisemminkin, ks. http://www.viskikaappi.net/yabb2/YaBB.pl?num=1172126474/5 .
______________________________________________________________________________
Eileanach (2.3.2011 6.19.00)
Tuossa myös asiaa asiasta:
http://whiskyreviews.blogspot.com/2009/03/caramel-e150a.html
______________________________________________________________________________
JaRiMi (2.3.2011 13.36.13)
http://www.maltmaniacs.org/ADHD/mm17.html#17-01
ja
http://www.maltmaniacs.org/ADHD/mm13.html#13-04>
http://www.maltmaniacs.org/ADHD/mm13.html#13-04
______________________________________________________________________________
Artturi (2.3.2011 18.04.29)
Hyviä linkkejä ja vastauksia on tullut, mutta sitämukaa epävarmuus värin laadusta on kasvanut. Pahaa pelkään, että E150a ei tosiaankaan ole ainoa versio sokerikulööristä jota viskiin pääsee. Niin paljon on viitteitä siihen, että myös "pahempaa" E150d käytetään esim. tämä:
Class 4 (sulfite ammonia caramel). This type is obtained by heating carbohydrates in the presence of sulfite and ammonium compounds with or without acids or alkalis. This is the darkest of the four classifications of caramel. More caramel color is produced in this classsome 65% to 70%than in any other class. It is included in a wide range of products, including blended whiskey, dark bread, pet food, soup and ice cream sandwiches.
Blendareista ei olisikaan niin väliä, kun en niitä nautiskele ;)
Ilmeisimmin E150d:n hintakin on ihan vertailukelpoinen tuossa kategoriassa, se kun on eniten käytetty.
Oli miten oli, annosmäärät näyttävät olevan melko vähäisiä, eikä terveysrajat lähesty vaikka kumoaisi useammankin lekkerin naamariinsa. Kaikenlaista lisäaineshaissea sitä tulee muutenkin vedettyä naamariin ihan tietämättäänkin.
Ottaa se kupoliin silti, siis tuo tuollaisilla aineilla pelehtiminen ja eritoten se ettei niitä myydessä(ALKO) tarvitse niistä ilmoittaa.
______________________________________________________________________________
smoke on the water (2.3.2011 18.25.15)
Vähän ehkä OT, mutta kyllä tämäkin tuore YLE:n uutinen osoittaa kuinka loputon suo näissä (E) lisäaineissa on kyseessä..
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/ruokateollisuus_kiertaa_pakkausten_lisaainemerkintoja_2403993.html
______________________________________________________________________________
JaRiMi (3.3.2011 1.00.04)
quote[5A696F6F6E69721B0 (link)]:
Hyviä linkkejä ja vastauksia on tullut, mutta sitämukaa epävarmuus värin laadusta on kasvanut. Pahaa pelkään, että E150a ei tosiaankaan ole ainoa versio sokerikulööristä jota viskiin pääsee. Niin paljon on viitteitä siihen, että myös "pahempaa" E150d käytetään esim. tämä:
Class 4 (sulfite ammonia caramel). This type is obtained by heating carbohydrates in the presence of sulfite and ammonium compounds with or without acids or alkalis. This is the darkest of the four classifications of caramel. More caramel color is produced in this classsome 65% to 70%than in any other class. It is included in a wide range of products, including blended whiskey, dark bread, pet food, soup and ice cream sandwiches.
______________________________________________________________________________
Olli (3.3.2011 5.54.46 last edit 3.3.2011 5.59.03)
Tässä hieman tiivistetysti E150 väriaineesta ja yleisesti asiasta muutakin.
E 150a Sokerikulööri Punaruskea-tummanruskea-musta
E 150b Emäksinen sulfiittisokerikulööri
E 150c Ammoniummenetelmän sokerikulööri
E 150d Ammoniumsulfiittimenetelmän sokerikulööri
Valmistetaan sokeria kuumentamalla. Prosessissa voidaan lisätä eri aineita, esimerkiksi. ammoniakkia tai ammoniumsuoloja (ammoniummenetelmä) ja lisäksi rikkidioksidia tai sulfiitteja
(ammoniumsulfiittimenetelmä). Eri menetelmillä saadaan väreille eri ominaisuuksia. Eniten käytettyjä elintarvikevärejä. Saa käyttää mm. juomiin, jälkiruokiin, jäätelöön, hilloihin, makeisiin, kahvileipiin, sinappiin, viinietikkaan, keittoihin ja kastikkeisiin. Ei enimmäismäärärajoituksia.
ADI: sokerikulöörille 150a ei ole tarpeen, muilla 150-200 mg/kg/vrk
Alkoholijuomia koskevat Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivit (36/94, 35/94, 2/95) elintarvikkeiden väri-, makeutus- ja muista lisäaineista. Lisäaineista, aromeista ja entsyymeistä valmistellaan EU:ssa yhdistettyä lainsäädäntöpakettia (ns. elintarvikeparannepaketti), joka tulee korvaamaan nykyiset direktiivit.
Alkoholijuomien päällysmerkintöjä koskevat pääpiirteittäin samat säädökset kuin elintarvikkeitakin (KTMa 1084/2004,
2000/13/EY ja sen muutokset). Ainesosaluettelon ilmoittaminen ei ole alkoholijuomille pakollista.
Jos jotain muutosta saisi toivoa niin se, että kaikki lisäaineet olisi ilmoitettava päällysmerkinnöissä - myös alkoholijuomissa.
Lähteenä STM, Valvira, Alko ja muutaman muu...
______________________________________________________________________________
Artturi (3.3.2011 19.24.32 last edit 3.3.2011 19.26.25)
quote[466D5E6541650C0 (link)]:
Hyviä linkkejä ja vastauksia on tullut, mutta sitämukaa epävarmuus värin laadusta on kasvanut. Pahaa pelkään, että E150a ei tosiaankaan ole ainoa versio sokerikulööristä jota viskiin pääsee. Niin paljon on viitteitä siihen, että myös "pahempaa" E150d käytetään esim. tämä:
Class 4 (sulfite ammonia caramel). This type is obtained by heating carbohydrates in the presence of sulfite and ammonium compounds with or without acids or alkalis. This is the darkest of the four classifications of caramel. More caramel color is produced in this classsome 65% to 70%than in any other class. It is included in a wide range of products, including blended whiskey, dark bread, pet food, soup and ice cream sandwiches.
Pyytäisin, pistä please aina source mistä nämä lainaukset on otettu, se helpottaa keskustelua.
______________________________________________________________________________
smoke on the water (4.3.2011 8.40.24)
Ehkä tässäkin E-hysteriassa on hyvä kuitenkin muistaa yksi asia. Vahvasta alkoholijuomasta kun on kyse, niin saadakseen "tappavan" annoksen lisäaineita viskistään kuolee varmaankin alkoholin aiheuttamiin haittoihin jo moneen kertaan ennen tätä "lisäainekuolemaa" ;)
______________________________________________________________________________
Ard-Begbie (4.3.2011 12.49.14)
quote[293735313F053534052E323F052D3B2E3F285A0 (link)]:
Ehkä tässäkin E-hysteriassa on hyvä kuitenkin muistaa yksi asia. Vahvasta alkoholijuomasta kun on kyse, niin saadakseen "tappavan" annoksen lisäaineita viskistään kuolee varmaankin alkoholin aiheuttamiin haittoihin jo moneen kertaan ennen tätä "lisäainekuolemaa" ;)
______________________________________________________________________________
MashTun (4.3.2011 13.09.42)
quote[5D6E78315E797B7E75791C0 (link)]:
Ehkä tässäkin E-hysteriassa on hyvä kuitenkin muistaa yksi asia. Vahvasta alkoholijuomasta kun on kyse, niin saadakseen "tappavan" annoksen lisäaineita viskistään kuolee varmaankin alkoholin aiheuttamiin haittoihin jo moneen kertaan ennen tätä "lisäainekuolemaa" ;)
Päivän paras pointti! ;D Vaikka hyviin viskeihin liittyykin tietynlaista purifismia, niin jos kuitenkin hoidettaisiin ensin nuot haitallismmat ruoka-aineet kuosiin ja murehditaan viskit sitten.
______________________________________________________________________________
Ard-Begbie (4.3.2011 13.15.13)
quote[6E584A515B585A52390 (link)]:
Ehkä tässäkin E-hysteriassa on hyvä kuitenkin muistaa yksi asia. Vahvasta alkoholijuomasta kun on kyse, niin saadakseen "tappavan" annoksen lisäaineita viskistään kuolee varmaankin alkoholin aiheuttamiin haittoihin jo moneen kertaan ennen tätä "lisäainekuolemaa" ;)
Päivän paras pointti! ;D Vaikka hyviin viskeihin liittyykin tietynlaista purifismia, niin jos kuitenkin hoidettaisiin ensin nuot haitallismmat ruoka-aineet kuosiin ja murehditaan viskit sitten.
Vaikka tämä nipotukselta vaikuttaakin, olisi kaikin puolin asiallista, että tieto viskeissä käytetyistä kulööreistä välittyisi vaivattomasti myös asiakkaille. On kuluttajan itsensä asia sitten päättää, jättääkö E-viskit kaupanhyllylle vai ei.
______________________________________________________________________________
Artturi (27.4.2011 6.17.06)
HS 27.04.2011
Salatut ainekset
.......Kirkkaat viinat, viski, konjakki Koskenkorvasta ja muista kirkkaista ei juuri lisäaineita löydy, sillä niitä ei tarvita valmistuksessa.
Brandyyn, rommiin ja viskiin saa lisätä väriaineeksi sokerikulööriä. Siitä ei tule allergioita. Aitoon konjakkiin väriaineita ei saa lisätä.
Vierasaineet Savun maku viskiin tehdään joko savuaromeilla tai savustamalla viljaa tai mallasta. Jos savustus tehdään väärin, syntyy PAH-yhdisteitä. Niiden on todettu aiheuttavan syöpää, ja niitä saa myös savuoluesta. Savuaromissa pah-yhdisteitä ei ole. .........
::) Ilmankos saarelaiset eivät oikein ole maistuneet....ne kun maistuvat näemmä tutkitusti PAHalle
______________________________________________________________________________
Eileanach (27.4.2011 7.01.52 last edit 27.4.2011 7.03.46)
Tuossa myös infoa:
http://www.whiskyscience.blogspot.com/
______________________________________________________________________________
Whisky (27.4.2011 11.26.50)
quote[50636565646378110 (link)]:
HS 27.04.2011
Vierasaineet Savun maku viskiin tehdään joko savuaromeilla tai savustamalla viljaa tai mallasta. Jos savustus tehdään väärin, syntyy PAH-yhdisteitä. Niiden on todettu aiheuttavan syöpää, ja niitä saa myös savuoluesta. Savuaromissa pah-yhdisteitä ei ole. .........
______________________________________________________________________________
JS (28.4.2011 13.35.49)
Vai että aitoon konjakkiin ei saa lisätä väriä? Jaaha... Onkohan toimittaja koskaan ihmetellyt pitkäripaisen konjakkihyllyllä miksi lähes kaikki konjakit iästä ja laadusta riippumatta ovat suunnilleen saman värisiä?
Ja mitäs on sitten epäaito konjakki? Jotain venäläistä litkua varmaan...
______________________________________________________________________________
MaunoAhonen (28.4.2011 17.19.50)
quote[4F70716B7361180 (link)]:
HS 27.04.2011
Vierasaineet Savun maku viskiin tehdään joko savuaromeilla tai savustamalla viljaa tai mallasta. Jos savustus tehdään väärin, syntyy PAH-yhdisteitä. Niiden on todettu aiheuttavan syöpää, ja niitä saa myös savuoluesta. Savuaromissa pah-yhdisteitä ei ole. .........
Toimittaja on taas tehnyt taustatyönsä tarkkaan. Täytyykin lähettää hänelle sähköpostia ja kysyä montako viskiä löytyy, joihin lisätään savuaromia...
______________________________________________________________________________
sähkäri (28.4.2011 17.39.50)
quote[507C6873725C75727378731D0 (link)]:
HS 27.04.2011
Vierasaineet Savun maku viskiin tehdään joko savuaromeilla tai savustamalla viljaa tai mallasta. Jos savustus tehdään väärin, syntyy PAH-yhdisteitä. Niiden on todettu aiheuttavan syöpää, ja niitä saa myös savuoluesta. Savuaromissa pah-yhdisteitä ei ole. .........
Toimittaja on taas tehnyt taustatyönsä tarkkaan. Täytyykin lähettää hänelle sähköpostia ja kysyä montako viskiä löytyy, joihin lisätään savuaromia...
Käsittääkseni jotkut suuret kaupalliset mallastamot tuottavat maltaaseen savunmaun ruiskuttamalla siihen fenolipitoista vettä eikä savustamalla. Liekö tätä tarkoittanut?
______________________________________________________________________________
MaunoAhonen (28.4.2011 17.56.48)
quote[7669747D31717D6868751C0 (link)]:
Ja mitkä ovat nämä suuret kaupalliset mallastamot?
______________________________________________________________________________
sähkäri (28.4.2011 18.06.17)
quote[4864706B6A446D6A6B606B050 (link)]:
Ja mitkä ovat nämä suuret kaupalliset mallastamot?
Jostain noista hyllyssä olevista kirjoista tämä tieto on peräisin. Kun jaksan selailla, niin kerron lähteen. Liekö mallastamojen nimet kiinnostavia? Pari vuotta sitten Vakka-Suomen Panimolla vieraillessani asiasta oli myös ohimennen juttua. Niille savumallas tulee (muistaakseni) Saksasta, mutta en millään ilveellä enää muista oliko tuo "aidosti savustettua". Meinasitko, että hatusta keksin uuden savustusmetodin??? :)
______________________________________________________________________________
MaunoAhonen (28.4.2011 20.42.53)
quote[3D223F367A3A3623233E570 (link)]:
Enpä niinkään epäillyt etteikö näin saattaisi olla, enemmänkin kiinnostaisi tietää missä näin tehdään, joka alallehan riittää kaikenlaisia venkuloita.
Itse en oikein usko että näin tehtäisiin Skotlannissa, tosin kaikkihan on mahdollista.
______________________________________________________________________________
JS (21.5.2011 14.46.04)
quote[774849534B59200 (link)]:
HS 27.04.2011
Vierasaineet Savun maku viskiin tehdään joko savuaromeilla tai savustamalla viljaa tai mallasta. Jos savustus tehdään väärin, syntyy PAH-yhdisteitä. Niiden on todettu aiheuttavan syöpää, ja niitä saa myös savuoluesta. Savuaromissa pah-yhdisteitä ei ole. .........
Toimittaja on taas tehnyt taustatyönsä tarkkaan. Täytyykin lähettää hänelle sähköpostia ja kysyä montako viskiä löytyy, joihin lisätään savuaromia...
______________________________________________________________________________