Äly hoi [varoitustarralaki ym]

______________________________________________________________________________

aarre (8.2.2007 8.21.36 last edit 8.2.2007 8.22.06)

On se kumma kun tässä eurooppalaisessa Suomessa jaksetaan uskoa mitä kummallisimpiin holhousmetodeihin.
Humoristiset varoitustarrat läntätään joka pulloon ja alkoholismi pysäytetään sillä, että
"viinin anniskelu ravintoloissa pulloittain ei saa olla laseittain myyntiä edullisempaa."
(MTV3 internet)

Onneksi ei tule enää maalla asuessa niin usein ravintolaan lähdettyä syömään, mutta oikeasti, kuinka moni niitä valtiolle alkoholihaittoina kuluja tuottavista tahoista todella altistuu siitä syystä että seurueelle tuli sivistyneesti ruokaillessa pullo pöytään eikä vinkkua kiikutettu niissä isoissa laseissa suoraan?

Alkoholismi on sairaus jota voitaisiin tehokkaasti hoitaa terapialla niin kauan kuin potilaalla on vielä siteet yhteiskuntaan olemassa. Suomessa vaan A-klinikka pumppaa porukan täyteen unilääkkeitä ja rauhoittavia ja sitten liimaillaan vielä varmuuden vuoksi vuosikertapulloihin tarroja sikiövaurioista, jotta lääketokkurainen alkoholisti tajuaa jättää juomatta.

______________________________________________________________________________

ar (8.2.2007 8.29.00)

Ps.
Päätin viimeaikaisten tietojen johdosta muuttaa profiiliani anonyymiin suuntaan.  8-)

______________________________________________________________________________

ronnie (8.2.2007 8.30.48)

Mietin tässä just että pitäisiköhän ylläpitäjä myös laittaa foorumin etusivulle vaikka vilkkuva ilmoitus punaisella "HUOM: Whisky voi olla haitallista terveydelle!" ... ;)
Huoh...

______________________________________________________________________________

Marko76 (8.2.2007 8.58.01)

Itse asiassa kaikkien rekisteröityvien käyttäjien pitäisi allekirjoittaa jonkinlainen vastuuvapautus-lomake, joka suojaa forumin ylläpitäjää mahdollisilta oikeusjutuilta. Jos vaikka Matti tai Maija Meikäläinen saavat juurikin tältä foorumilta idean ruveta Port Ellen tai Uigeadail Alkoholisteiksi....  :P

______________________________________________________________________________

JaRiMi (8.2.2007 9.03.57 last edit 8.2.2007 9.05.02)

Ei nämä typerät varoitustarrat mihinkään riitä. Mielestäni Suomeen pitäisi äkkiä saada lakeja jotka kieltävät kaiken muun paitsi standardialkoholin myynnin - Alko määrittelisi yhden standardi oluen (vahvuus alle 2%), yhden standardiviinin (punaisen, vahvuus n. 5%, tehty kotimaisista marjoista) ja yhden standardi ryypyn (vahvuus 21%, hinta äärimmäisen kallis). Vaihtoehdot palvelevat vain elitistejä ja paheellisen degeneroituneita piirejä tavallisten kansalaisten ollessa kyseessä.

Tahtoisin myön voimaan hetimiten lain jonka mukaan kaikki alkoholista keskusteleminen, kirjoittaminen ja muu tähän maagiseen nesteeseen liittyvä toiminta on totaalisen kielletty Suomen kansalaisilta. Myös ulkomailla tapahtunut kansalaisen aktiviteetti laskettaisiin rikokseksi, eikä tämän laatuinen rikos vanhenisi koskaan. Todisteeksi rikoksesta riittäisi kahden kansalaisen vala siitä että ovat nähneet tai muuten kuulleet rikoksen tapahtuvan. Tasa-arvon nimessä yhden naisen todistus vastaisi kahden miehen vastaavaa todistusta.

Sen jälkeen toivoisin kymmenien tuhansien vapaaehtoisten muodostavan näkymättömän salaisen alkomiliisin, jonka toiminta rahoitettaisiin valtion toimesta (verotus nousisi toki yleisen edun nimissä). Salainen alkomiliisi käräyttäisi näitä lakeja rikkovat kansalaiset. Kaapelitehtaasta voisi tehdä Alkomiliisin päämajan (sitähän ei enää tarvittaisi esim. juomatapahtumia varten) jossa kuulusteltaisiin ja pidettäisiin pidätettyjä epämääräisiä aikoja ilman oikeudenkäyntiä. Aktivisteja katoaisi ja heidän luitaan löytyisi myöhemmin huuhtoutuneina Lauttasaaren rannoille keväisin.

Kansallinen TV valjastettaisi kansan valistuksen jakajaksi - neljä kanavaa kertoisi 15min. välein mainitsemattoman nesteen kulutuksen vaaroista ja ylistäisi kansan terveyttä vaalivaa hallitusta.

Kyllä kyllä.

______________________________________________________________________________

Mikko (8.2.2007 9.11.32)

Olisi kyllä tämäkin energia voitu käyttää alkoholistien ja vaikka alaikäisten päihdeongelmaisten hoitojen kehittämiseen.  Tällainen tarrapelleily kuulostaa lähinnä siltä, kuin Suomeen olisi perustettu vittuiluministerin salkku (anteeksi karkea ilmaisuni).
Alkoholismi on vakava asia, ei siinä mitään, ymmärrän täysin alkoholin haittojen ennaltaehkäisypyrkimykset, mutta eiköhän valistuksen tule tapahtua jossain muualla kuin pullojen kyljissä? Tuskinpa näemme jatkossa Alkossa ihmisiä, jotka luettuaan noita tarroja palauttelevat pulloja hyllyyn ja poistuvat vaivihkaa häpeillen käyntiään moisessa turmion pesäpaikassa.  
Näin tulevana sosiaalityöntekijänä asia pistää sikälikin vihaksi, että tässähän vain pestään käsiä vakavammilta ongelmilta tällaisella näpertelyllä.
Perkele, vihaksi pistää.

______________________________________________________________________________

ARdBeggar (8.2.2007 9.27.17)

quote[Mikko (link)]:

Alkoholismi on vakava asia, ei siinä mitään, ymmärrän täysin alkoholin haittojen ennaltaehkäisypyrkimykset, mutta eiköhän valistuksen tule tapahtua jossain muualla kuin pullojen kyljissä? Tuskinpa näemme jatkossa Alkossa ihmisiä, jotka luettuaan noita tarroja palauttelevat pulloja hyllyyn ja poistuvat vaivihkaa häpeillen käyntiään moisessa turmion pesäpaikassa.  


Näin juuri. Päihderiippuvaista alkoholistia ei taida tarra juuri hetkauttaa, mutta arvojuomien harrastajaa joka käyttää kolme annosta viikossa, saadaan sitäkin enemmän ärsytettyä. Kenen ihmeen etua tämä oikein palvelee? (jos tarrafirmoja ei lasketa)

Samaa älytöntä linjaa on tietty ilmennyt muissakin asioissa: CD-levyjen kopiointisuojaukset haittaavat vain ja ainoastaan niitä jotka ovat alkuperäisen levynsä ostaneet laillisesti kaupassa.

______________________________________________________________________________

Ize (9.2.2007 7.38.29 last edit 9.2.2007 7.39.15)

quote[ARdBeggar (link)]:
Kenen ihmeen etua tämä oikein palvelee? (jos tarrafirmoja ei lasketa)

Kuten tuolla toisaalla mainitsinkin, niin kaitpa tämä on protektionismiä. Suomalaisille olutpanimoille ei haluttu veroalea antaa, mitä he ovat pyytäneet jo pitkään, joten piti keksi jokin toinen tapa suosia kotimaisia yrittäjiä. Suomalaisilla yrittäjillähän ei ole muita markkina-alueita kuin Suomi, joten etiketin muuttaminen varoituksen sisältäväksi ei ole kustannus eikä mikään. Ulkomailta oluita trokaavalle yritykselle syntyy lisäkuluja lisätarroittamisesta, joka varmasti jonkin verran näkyy hinnoissa. Myös valikoima ulkomaisien tuotteiden osalta kaventunee.

______________________________________________________________________________

JaRiMi (9.2.2007 9.19.34)

Ulkomaiden taskuun tuokin protektionismi menee, sillä ylivoimaisen enemmistön suomalaisista panimoista omistaa ulkomainen yritys.

______________________________________________________________________________

Ize (9.2.2007 9.54.50)

Ah, aivan totta JaRiMi.

______________________________________________________________________________

xenoth (9.2.2007 16.11.15 last edit 9.2.2007 16.32.26)

Minua ottaa tuossa tarra-asiassa todella pahasti päähän juuri se, että jos joku Highland Park 25 joskus ilmestyy Alkon hyllylle, niin KUVITELKAA miltä sekin näyttäisi, kun kylkeen olisi läntätty varoitustarra. Maksaisitteko te siitä hyvästä ~150 euroa kiitoksena Suomen valtiolle ja pitäisitte pulloa näkyvästi esillä viskihyllyllä? Puhumattakaan kalliimmista pulloista. Minä en ainakaan halua hyllylleni yhtäkään tarralla varustettua pulloa, eikä niitä tule sinne myöskään ilmestymään, se on varma. Tätä asiaa voisi verrata siihen, jos uuden Ferrarin kylkeen lätkäistäisiin mustin raamein kehystetty tarra: "VAROITUS! Autolla ajaminen saattaa johtaa liikenneonnettomuuteen. T: Suomen Valtio".

Tässä(kin) tilanteessa ainoa vaihtoehto on nähdäkseni äänestää lompakolla, eli olla ostamatta. Ostamista ei kuitenkaan siis tule lopettaa kokonaan, vaan suunnata alkoholijuomiin tarkoitetut rahansa jatkossa ulkomaille (täysin laillisesti) esim. kattavan sukulais- ja kaimaverkoston kautta. Minullakin asuu Saksassa lähes sata viskitietoista isomummoa, joten kyllä joku heistä varmasti hommaa minulle viskit jatkossakin. Vieläpä ihan kotiovelle saakka - ahkeria kun ovat - niin ei tarvitse vaivautua Alkoon kovillakaan pakkasilla. Jos kerran Suomen valtio ei halua verorahojani alkoholista, niin ei väkisin. Oluetkin aion hakea jatkossa Virosta, pari kertaa vuodessa. Hommaan vaikka pakettiauton tarvittaessa, kunhan vain ei tarvitse juoda suomen typeriä "tarrakaljoja".

Vielä lopputoteamuksena, että en kehoita ketään muuta boikotoimaan Alkoa. Enkä minäkään sitä kunnolla boikotoi ennenkö nuo tarrat ilmestyvät pulloihin. Vaikka olen ennenkin Alkoa haukkunut, niin tänään viimeksi nöyrryin ostamaan sieltä Ardbegin Still Youngia pakon edessä, kun Saksan isomummoilta olisi tullut kalliimmaksi koska heille pitää maksaa lennot Suomeen. Jyväskylän keskustan Alkoon muuten ilmestyy luultavasti kohta hyllyyn 3kpl Still Youngeja, koska olivat innoissaan tilanneet niitä minulle 4kpl eivätkä kuitenkaan suostuneet myymään neljää yhden hinnalla. Ihmettelinkin, kun toimituksessa kesti 2,5 viikkoa.

______________________________________________________________________________

Lauri (9.2.2007 16.45.42)

quote[xenoth (link)]:
Tässä(kin) tilanteessa ainoa vaihtoehto on nähdäkseni äänestää lompakolla, eli olla ostamatta. Ostamista ei kuitenkaan siis tule lopettaa kokonaan, vaan suunnata alkoholijuomiin tarkoitetut rahansa jatkossa ulkomaille (täysin laillisesti)


Eihän sitä vaarallista Suomiviinaa viitti ostella, kun maailmalta saa vaaratonta  ;). On noi sukulaiset kyllä vähissä ulkomailla, mutta onneksi autot on halpoja Saksassa.

______________________________________________________________________________

xenoth (9.2.2007 17.01.44)

quote[Lauri (link)]:
On noi sukulaiset kyllä vähissä ulkomailla, mutta onneksi autot on halpoja Saksassa.

Kyllä sitä aina jonkun serkun koiran kaverin löytää. Ja niitä uusia isomummoja voi etsiskellä vaikka ihan netistäkin, jos on alkoholin toimittajia vailla.  ;)

______________________________________________________________________________

Lauri (10.2.2007 22.08.14)

quote[xenoth (link)]:
Ja niitä uusia isomummoja voi etsiskellä vaikka ihan netistäkin, jos on alkoholin toimittajia vailla.  ;)


Näköjään  ;D http://www.elderswithoutwalls.com/Assisted%20Living/adoptagrandparent.htm

______________________________________________________________________________

Turvesavu (11.2.2007 18.56.04)

Joo, xenothia peesaten ihmettelen itsekin että pitäisikö jatkossa kalliimpien keräilyviskien kyljessä katsella rumaa "viina tappaa"-tarroja. Siinähän alkaa olla lähellä se että valtiolle täytyy nostaa korvausvaatimus keräilytavaran arvon tipahtamisesta. Selvää on että tätä marginaalista näkökulmaa alkoholi-tuotteisiin ei ole paljoa mietitty.

______________________________________________________________________________

BowMan (12.2.2007 17.03.59)

Eipä tule enää suomesta ostettua, jos ja kun moinen laki menee läpi. :'(  Viskeissa paketointi on osa tärkeää kokonaisuutta. Ei kai kukaan keräile kossu pulloja, mutta onhan kympin kossu ja mikä tahansa viski aivan eri asia. Elikkä jääpi vaihtoehdoiksi käydä ahkerasti laivalla tai tilata SSB:ltä.

Tarra pilaa keräily arvon: Jos joskus saisin edes pienen pienen pullon Black Bowmorea, niin sen joisin euforiassa kunnes etikettiin vilkaisisin ja siitä lukisin, Alkoholi voi vahingoitta sikiötäsi. Tunnelma olisi auttamattomasti pilalla, vaikka mies olenkin.

Äänestäkää ihmeessä Hyssälää, kieltolaki on tulossa.

______________________________________________________________________________

viskisieppo (17.2.2007 9.06.01)

Sama systeemi kehiin kuin tupakassa, tietty prosentti pullon pinta-alasta täytyy olla varoitustarraa. :'( Näyttää tosi hyvältä kun viskipullosta näkyy pelkkä kaula, ja loppu on tyyliin alkoholi tappaa. >:( >:(. Ei ainakaan tarvi ostaa alkosta yhtään viskiä, tarra systeemin jälkeen.  

______________________________________________________________________________

smoke on the water (17.2.2007 9.26.43)

Mun mielestä tässä nyt tehdään kärpäsestä härkänen, itse ainakin ostan viskini vain viskin takia, en pullon. Joten en koe että joku tarra pullossa vähentää millään lailla ostohalukkuuttani. Tietysti tarran paikasta ja näöstä riippuen  alkuun tietysti se osuu silmään, mutta pitkässä juoksussa niihin tuskin enää edes kiinnittää mitään huomiota.

______________________________________________________________________________

JaRiMi (17.2.2007 9.34.07)

Toivottavasti tarran voi poistaa uutterasti repimällä. Kyllä pakkauskin on osa kauppaa. On tietysti mukavaa jos tuote on pullon sisällä hyvää, mutta tuo ulkonäkö ainakin minusta näyttelee osaa asiassa.

Itselleni näiden valitusten takana ei kuitenkaan ole suurinpana syynä tuo tarra, vaan sen aiheuttamat lisäkustannukset pientuojillle, oluille jne. Toinen syy on koko homman suunnaton älyttömyys.

______________________________________________________________________________

xenoth (17.2.2007 11.14.09 last edit 17.2.2007 11.18.21)

quote[smoke on the water (link)]:
Mun mielestä tässä nyt tehdään kärpäsestä härkänen, itse ainakin ostan viskini vain viskin takia, en pullon. Joten en koe että joku tarra pullossa vähentää millään lailla ostohalukkuuttani. Tietysti tarran paikasta ja näöstä riippuen  alkuun tietysti se osuu silmään, mutta pitkässä juoksussa niihin tuskin enää edes kiinnittää mitään huomiota.

Tuo on ihan ihmisestä kiinni, että häiritseekö vai ei. Omalla kohdallani pakkauksen ulkonäkö ei varsinaisesti vaikuta ostamiseen, mutta vaikuttaa kylläkin siihen, miten mukava pulloja on katsella hyllyllä. En usko, että henkinen tasapainoni mitenkään ihan älyttömästi järkkyisi, jos hyllyssä olisi varoitustarroilla varustettuja pulloja, mutta kun vaihtoehtona on hankkia edullisemmin ja paremmasta valikoimasta pulloja ilman tarroja, niin käytän tätä vaihtoehtoa. Niin ja tietenkin siinä sivussa omat rahat eivät ohjaudu kieltotarroja, veronkorotusta yms. kieltolakeja kehittävän ja kannattavan järjestelmän tukemiseen.

Ja vaikka kuka tahansa sanoisi mitä tahansa, niin kyllä suurella osalla ihmisistä pakkauksen ulkonäkö vaikuttaa ostopäätökseen. Asiasta voi järjestää vaikka oman tutkimuksen, jos ei suostu uskomaan. Eli luultavasti aika harvassa ovat ne henkilöt, jotka ihan oikeasti valitsevat viskinsä pelkän pullon sisällön perusteella (olettaen että valinta tapahtuu niin, että ostaja pääsee vertailemaan eri pullojen pakkauksia keskenään).

______________________________________________________________________________

smoke on the water (17.2.2007 11.50.12)

Se on kyllä totta, että mitään järkeähän tuossa tarrojen liimailussa ei ole. Vaan kyllähän maailmaltakin pulloista löytyy jos minkälaista varoitusta yms ja yleensähän ne ovat pullon takana tai suoraan takaetiketissä. Joten en näe pelkoa täälläkään että pullojen ulkonäkö jotenkin radikaalisti muuttuisi.

______________________________________________________________________________

Turvesavu (17.2.2007 20.15.23)

Niin, kai niitä varoituksia on kaikenlaisia jo olemassa ja myös erilaisia mielipiteitä pullojen ulkoasusta. Itse olen sen verran esteetikko että tarra kauniissa pullossa häiritsee.

Tässä koko Suomen alkoholi-hössötyksessä on nyt kuitenkin taas nähtävissä ihmisten yksisilmäisyys. Oliko se eilen kun tuli uutisissa kansalais-haastatteluja siitä mitä verolle pitäisi tehdä. Kaikki näytetyt haastattelut ajoivat samaa asiaa eli että väkeville vero korkealle. Seuraavassa lauseessa toimittaja totesi että runsas puolet alkoholin myynnistä on keskikaljaa...Iso osa Suomen oikeasta alkoholi-ongelmasta tulee keskikaljan kittaamisesta ja Kossusta, Jaloviinasta ym. halvemmasta kirkkaasta. Väkeviin nyt kuitenkin kuuluu muutakin kuin sitä tavaraa mitä suurin osa ongelmaisista juo ja tässä muussa osassa on paljon ns. kalliimman pään "edustusalkoholia" kuten viskit ja konjakit. Näissä tuolla kuorellakin on monelle merkitystä. Samassa jutussa haastateltu alkoholi-asiantuntijakin oli enemmän sillä linjalla että kolmos-olut on se missä jotain pitäisi tehdä, tuoda esim. kakkosolut markkinoille.

Jos asia siis oikeudenmukaisesti hoidettaisiin puututtaisiin a) Niihin juomiin joita oikeasti liikakäytetään b) Puututtaisiin niihin oikeisiin sosiaalisiin ym. ongelmiin.

Jenkkimeininkiä. Tiedättekö miksi siellä revolvereissa on niin pitkä piippu? Koska varoitustekstit eivät mahdu lyhyempiin... :-)

______________________________________________________________________________

JaRiMi (17.2.2007 21.31.58 last edit 17.2.2007 21.32.37)

Huvittavinta on se että teksti-tvssä oli juuri uutinen että alkoholin kulutus Suomessa laski 10% viime vuonna - ihan ilman mitään veromuutoksiakin....


Tällainen trendi varmaankin vasta huolettaakin päättäjiä ja alkoa..

______________________________________________________________________________

Ize (19.2.2007 6.33.53)

http://www.sttv.fi/ylo/Tiedote32007Alkoholin%20kulutus.pdf

Laitoin saman linkin toiseenkin keskusteluketjuun eli tuossa tuo "uutinen" joka kuoliaaksi vaietaan ...

______________________________________________________________________________