Paloturvallisuus

______________________________________________________________________________

Nyt sitten ensimmäinen mieltä askarruttava kysymys foorumille.

Eli miten olette sopinee paloviranomaisen/vakuutusyhtiön kanssa whiskyjen säilyttämisestä?

Asuintiloissahan saa säilyttää vain 25 litraa palavia nesteitä ja lisäksi erillisessä varastossa 100 litraa. autotalli yms vielä erikseen.

"Palavia nesteitä, joiden leimahduspiste ylittää 55 °C, saa säilyttää enintään 50 litraa"  Alkoholi taitaa kuulua tähän ryhmään?

http://www.pelastustoimi.fi/turvatietoa/462711/

Tuntuu tyhmältä hankkia noita whiskyjä ja sitten säilytää niitä autotallissa.   :-?

Itsellenikin kun on jo kertynyt yli 40 litraa palavaa nestettä asuintiloihin ja ne kaikki tietysti yhdessä ja samassa whiskykaapissa.

Onko ylimääräiset vain juotava nopeasti pois, ennekuin sattuu tulipalo?

Mitähän vakuutusyhtiö sanoo korvauksista, jos syttyneestä huoneistosta/asunnosta löytyy jäljet kymmenistä litroista palavia nesteitä? Ja jos vielä todetaan että kyseiset aineet ovat olleet ratkaiseva tekijä palon laajenemisessa?   :'(

______________________________________________________________________________

Artturi (12.3.2012 19.05.43 last edit 12.3.2012 19.08.21)

Morjens ja tervetuloa foorumille!

Oot varmaan joskus ajanut hieman ylinopeutta, ehkä ihan viimeaikoinakin. Niin minäkin, mutta enpä ole saanut siitä hirveitä omantunnontuskia. Älä ota sinäkään muutamasta litrasta viskiä. Pullothan oli melkein kaikki avattu ja niissä oli vain liru jäljellä. ;)
Loput viskit paloi ja haihtui siinä tulipalossa, eikä litramäärää enään laske kukaan. Palo on lähtenyt joka tapauksessa jostakin muualta ja se lienee kiinnostavampaa kuin viskin määrä, joka vastaa palokuormaltaan normaalin jääkaappipakastimen eristemateriaalin palokuormaa.

Olisin enemmän huolissani siitä, että kun viski ei tunnetusti pullossa parane, niin saatko tuhottua nuo lestit ennen etikoitumista. Minä voin tulla auttamaan asiassa, aina kun poikkean niillä kulmilla :)

______________________________________________________________________________

Olli (12.3.2012 19.22.49)

Kannattaa lukea koko asetus (Asetus vaarallisten kemikaalien teollisesta käsittelystä ja varastoinnista 29.1.1999/59) ja varsinkin kohta:

Säilytys
51 §
Palavien nesteiden ja kaasujen säilytys asuin-, toimisto-, majoitus-, päivähoito- ja kokoontumishuoneistoissa.

Viimeinen kappale:

Edellä 1 ja 2 momentissa mainittuja enimmäismääriä laskettaessa ei oteta huomioon alkoholijuomia eikä sellaisia palavia nesteitä ja palavia kaasuja, joiden käsittelystä, varastoinnista ja säilyttämisestä säädetään öljylämmityslaitteistoista annetussa asetuksessa, nestekaasuasetuksessa tai maakaasuasetuksessa.

Jokainen tulkitkoot asetusta niin kuin parhaaksi näkee.

______________________________________________________________________________

Triage (13.3.2012 8.00.38 last edit 13.3.2012 8.01.23)

quote[11222424252239500 (link)]:

Morjens ja tervetuloa foorumille! Oot varmaan joskus ajanut hieman ylinopeutta, ehkä ihan viimeaikoinakin. Niin minäkin, mutta enpä ole saanut siitä hirveitä omantunnontuskia. Älä ota sinäkään muutamasta litrasta viskiä. Pullothan oli melkein kaikki avattu ja niissä oli vain liru jäljellä.  ;) Loput viskit paloi ja haihtui siinä tulipalossa, eikä litramäärää enään laske kukaan. Palo on lähtenyt joka tapauksessa jostakin muualta ja se lienee kiinnostavampaa kuin viskin määrä, joka vastaa palokuormaltaan normaalin jääkaappipakastimen eristemateriaalin palokuormaa. Olisin enemmän huolissani siitä, että kun viski ei tunnetusti pullossa parane, niin saatko tuhottua nuo lestit ennen etikoitumista. Minä voin tulla auttamaan asiassa, aina kun poikkean niillä kulmilla :)

______________________________________________________________________________

Kronik (13.3.2012 16.24.45)

Tätä aihetta sivuten laskin joskus huvikseni viskin palokuorman ja tulin siihen tulokseen, että maksimimäärä 0,7 litran pulloja 50% vahvuudella yhtä neliötä kohden on 64 kappaletta, eli siinä menee 600MJ/m2 raja jonka jälkeen noustaan jo seuraavaan tilaryhmään paloluokittain ryhmiteltynä. Teoriassa siis voitaisiin olla sitä mieltä, että 4,5m2 vaatehuone jossa on 288 täysinäistä pulloa tulisi osastoida...

______________________________________________________________________________

Triage (14.3.2012 12.51.51 last edit 14.3.2012 13.38.05)

No tämä asiahan jäi tietysti vaivaavaan ja yhteydenotto TUKESiin, Alkoon ja paloviranomaiseen raotti verhoa siinä määrin, ettei asia ihan niin yksinkertainen olekkaan. Selvyyttä en vielä virallisista säädöksistä ja määräyksistä saanut, kun joutuivat mm Alkossa välittää kysymykseni kemisteille, joilta saanen vastauksen eri alkoholipitoisten juomien leimahduspisteisiin (vrt esim whisky 43% vs whisky 56%).

Paloviranomaiset lähettänevät tarkemmat laskukaavat tuon Kronikinkin mainitseman palokuorman laskemiseksi eri vahvuisten alkoholien osalta. Tosin myös muu asunnon palava materiaali lasketaan tuohon max 600MJ/m2 palokuorman määrään.

Joten palaan jälleen asiaan, kun saan vastauksia. :)

______________________________________________________________________________

Kronik (14.3.2012 15.15.44)

quote[547269616765000 (link)]:

No tämä asiahan jäi tietysti vaivaavaan ja yhteydenotto TUKESiin, Alkoon ja paloviranomaiseen raotti verhoa siinä määrin, ettei asia ihan niin yksinkertainen olekkaan. Selvyyttä en vielä virallisista säädöksistä ja määräyksistä saanut, kun joutuivat mm Alkossa välittää kysymykseni kemisteille, joilta saanen vastauksen eri alkoholipitoisten juomien leimahduspisteisiin (vrt esim whisky 43% vs whisky 56%). Paloviranomaiset lähettänevät tarkemmat laskukaavat tuon Kronikinkin mainitseman palokuorman laskemiseksi eri vahvuisten alkoholien osalta. Tosin myös muu asunnon palava materiaali lasketaan tuohon max 600MJ/m2 palokuorman määrään. Joten palaan jälleen asiaan, kun saan vastauksia. :)

______________________________________________________________________________

Triage (19.3.2012 17.25.12 last edit 19.3.2012 17.56.04)

Ja vihdoin asia selvisi, ja samalla selvisi, ettei selvinnyt oikein mitään..   :-?

Lyhyt vastaus: Alkoholin säilytysta asuintiloissa ei ole erikseen litramääräisesti säädelty.  

Mutta..

Palataan asioiden selvittelyyn eri viranomaisten kanssa.

Alkon vastaus oli tylsä: Whiskyjen leimahduspiste on yli +55 astetta.
Säilytykseen ja varastointiin alkolla on omat pykälänsä.
Yksityiseen säilytykseen eivät ottaneet kantaa.


TUKES:in kanta oli selvä, eli juuri niinkuin säädöksissä sanotaan eli "..Edellä 1 ja 2 momentissa mainittuja enimmäismääriä laskettaessa ei oteta huomioon alkoholijuomia.."

Paloviranomaisen kanta ei ollutkaan yhtä selvä. Kukaan ei oikein osannut sanoa asiaan mitää, mutta aina vastaaja osasi sanoa keneltä kannattaa asiaa kysyä.
Näin ollen 1 siis 1 soittamani puhelu siirrettiin yhteensä 6 kertaa eri henkilölle, ja lopulta soittamani puhelu siirtyi eri paloviranomaisilta eteenpäin ja päätyi lopulta SISÄASIAINMINISTERIÖN PELASTUSTOIMINTAYKSIKÖN YKSIKÖNPÄÄLLIKÖLLE VALMIUSJOHTAJA Janne Koivukoskelle!!  :D :D

Hänen kanssaan käymäni varsin mukavasävyinen keskustelu selvitti, ettei palo/pelastusviranomaisillakaan ole erikseen säädelty alkoholin säilytystä yksityishenkilöiden asuintiloissa (ravintolat, alkot jne sitten erikseen). Mutta päätöksen siitä, minkä verran saa alkoholia asuintiloissa säilyttää tekee lopullisesti kotipaikkakunnan paloviranomainen esim palotarkastuksen yhteydessä. Tämä säädös maksimi palokuorman (600MJ/m2) osalta on näin ollen ratkaiseva ja sitä sovelletaan tapauskohtaisesti, mikäli siihen on aihetta.

(100% alkoholin palokuorma on 26,7MJ/kg, eli 50% Whiskyn palokuorma on n 13,4MJ/kg)

Eli kysymykseen saako alkoholia säilyttää asuintiloissa määrättömästi?, vastaus on EI! Missä raja, niin raja on siis tapauskohtaisesti tuo palokuorma 600MJ/m2.


Ja siihen lasketaan mukaan siis kaikki huoneistossa oleva palava materiaali. Jos tarvetta on, voidaan laskutoimitus tehdä varsin yksityiskohtaisesti, mutta yleisesti ottaen ei paloviranomainen ala mitään palokuormia laskemaan. Helsingin paloviranomainen  ehti ennen puhelunsiirtoa eteenpäin kertomaan, ettei alkoholin vuoksi ole koskaan tarvinnyt säädöstä käyttöön ottaa, mutta joitakin kertoja jokunen asunto on pitänyt muun rojun/paperinkeräilyn vuoksi tyhjentää. Näissä tapauksissa on siis tuo palokuorman maksimimäärä ylittynyt.

Palokuormista ja niiden laskemisesta löytyy täältä lisää:
http://building.vtt.fi/asuntotietokanta/ohjeet.php

Loppukaneettina kertoi että alkoholin keräilyssä ja säilytyksessä on käytettävä "normaalia harkintaa ja ns maalaisjärkeä"!
Ja loppukädessä siis oman paikkakunnan paloviranomaisella on määräysvalta asiassa.

Sisäasiainministeriöstä kerrottiin myös, että jokaisella vakuutusyhtiöllä on omat pykälänsä palokuormien yms asioiden suhteen, ja niiden mukaan korvauksia/korvaamattomuutta määritellä.
Niin tyhmä en ole, että alkaisin tätä omasta vakuutusyhtiöstäni kysellä..   ;)

Valmiusjohtaja lopuksi kiitteli mielenkiintoisesta kysymyksestä ja kertoi, että voin rauhallisin mielin jatkaa whisky-harrastusta ja keräilyä, mutta kunhan teen sen omaa harkintaa käyttäen.

Ja harkintahan multa ei lopu, eikä whisky! ;D

______________________________________________________________________________

Kronik (19.3.2012 18.53.18)

Noniin, kiitos mielenkiintoisesta selvityksestä ja vaivannäöstä.
Mukava huomata, etten ollut aivan kujalla.  ;)

______________________________________________________________________________

JS (19.3.2012 21.23.35)

"Normaalilla harkinnalla ja maalaisjärjellä" ei ole usein mitään vaikutusta viskien keräilyyn. ;)

______________________________________________________________________________

Mallasmaksa (20.3.2012 5.36.40)

Heh. Tietyllä tapaa tämäkin koko keskustelunpätkä on siitä osoitus.

______________________________________________________________________________

Triage (14.7.2012 10.25.25 last edit 14.7.2012 10.26.38)

Nyt pieni muistutus alkoholin säilytyksestä asuintiloissa.
Ainakin tässä tapauksessa epäilevät jotakin vaikutusta sillä palon leviämiseen olleen, tiedä sitten...

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/palaneen-talon-asukkaat-tarvitsevat-kodin-1.1224593

Suora lainaus Pohjalaisen paperiversiosta:

"Palokaasuja oli niin paljon, että yläkerran ikkunoiden lasit räjähtivät sirpaleiksi. Samalla ilmaan räjähti 25 litraa rommia, jota pariskunta oli ehtinyt keräämään kirjahyllyynsä.
-Niinkuin pommi olisi heitetty taloon, Laitala vertaa.
-Se oli kuin suoraan toimintaelokuvasta, joiden rajuja tulipalokohtauksia katsoo yleensä epäuskoisena, Varhainen miettii."

______________________________________________________________________________