Vanhojen viskien huutokauppahinnat

______________________________________________________________________________

JaRiMi (8.3.2008 22.21.55 last edit 8.3.2008 22.28.50)

Olen hiukan seuraillut näitä loppuvuoden 2007 - alkuvuoden 2008 huutokauppoja, ja näyttäisi siltä että hinnat joita erilaisista pullotteista maksetaan olisivat osin hiukan tippuneet viime vuoden huipusta.

Saattaa olla että tämä on vain virhehavainto, mutta näin olen ollut huomaavinani. Tämä ei koske ihan kaikkia pullotteita, osa menee edelleenkin kaupaksi kovilla hinnoilla, mutta osa taas on löytänyt onnellisen omistajan halvemmalla kuin aiemmin. Liekö kyseessä maailmantalouden epävarmuus tai Sergen & Co. sota väärennöksiä vastaan, mutta osa hinnoista on ollut alle aiempien.

______________________________________________________________________________

pere (9.3.2008 7.42.38)

Ihan saman ilmiön olen minäkin huomannut. Mielestäni hinnat alkoivat laskea erityisesti Sergen ja kumppanien kirjoittelun aikaan, mutta voihan tuossa toki olla jotain muutakin takana. Olisivatko viskimarkkinat saavuttaneet jonkinlaisen kylläisyyspisteen hintojen osalta? Lienee tosin turha toivo...

______________________________________________________________________________

JaRiMi (4.5.2008 14.40.17)

Olen nyt muutaman kerran myös katsahtanut tuonne eBay.de:hen ja minusta myös kaupattavien erityispullojen määrä on selvästi vähentynyt - valikoima ei ole lainkaan yhtä laaja kuin esim. viime vuoden puolella. Mielenkiintoista..

______________________________________________________________________________

JaRiMi (28.10.2008 16.41.13)

Viimeisin whiskyauction-huutokauppa vahvisti käsityksiäni siitä että hinnat ovat pudonneet useimpien viskien osilta, Ardbegin ollessa ehkä suurin poikkeus tämän hinnan suhteen - eli Arttujen hinnat ovat yhä kovia.

Sieltä lähti erilaisia mielenkiintoisia pulloja aika lailla pohjahinnoin ulos: Caol Ilan F&F 15v. noin 90 euroa, Lagavulinin vanha (White Horse) 16v. 81 euroa, Bowmoren 30v. Sea Dragon pullo 325 euroa.

Kannattaa olla tuttuja Saksassa joiden kautta voi ostaa historiaa halvalla.

______________________________________________________________________________

pere (2.11.2008 20.39.16)

[Jännä ilmiö on tuo 2nd-hand markkinoiden hintakehitys alaspäin - deflaatiota ilmassa. Verrattuna sitten tähän uusien julkaisujen yhä kovempaan hintaan, hmm..saas nähdä mihin menee homma]

Lainasin tämän tuolta, koska katsoin sen sopivan paremmin tähän ketjuun.

Mutta siis uskoisin 2nd-hand markkinoiden alaspäin tulevan hintakehityksen johtuvan spekulaattoreiden vähenemisestä / poistumisesta. Kun viskien huutokauppahinnat eivät ole enää jatkuvasti kasvavia, alkavat pullojen ostolla/myynnillä pelaavat siirtää rahojansa johonkin muualle. Tämä tietenkin on ainakin näin aluksi vain hyvä harrastajalle, mutta saattaa toki jossakin vaiheessa johtaa 2nd-hand markkinoiden supistumiseen, kun spekulaattorit vain istuvat pullojensa päällä odottamassa hintojen nousua uudelleen. Tai tietenkin jos oikein hyvin käy, he myyvät hädissään kaikki pullonsa pois ennen kuin hinnat romahtavat ;)

Mitä taas tislaamojen pyytämiin hintoihin tulee, niin kysehän lienee ihan vain siitä, että kun kysyntä ja markkinat kasvavat, voi premium / limited / jotainmuutahienoa -pullotteista pyytää ihan reipastakin hintaa ja ne viedään kuitenkin käsistä, ainakin jos ovat hyviä. Tietenkin tähänkin voi olla muutosta tulossa mahdollisen taloudellisen taantuman myötä, kun jälleen ne samat spekulaattorit vetäytyvät. Tislaamot ja niiden taustalla vaikuttavat yritykset lienevät kuitenkin sen verran kankeita organisaatioita, että muutos ei tapahdu ihan heti. Vaihtoehtoisesti lienee mahdollista, että tislaamoilla uskotaan tai jopa tiedetään, että ei viskin kulutus tästä mihinkään mahdollisen taantumankaan myötä laske ja jatketaan vain samaan malliin pannut punaisina ja dollarinkuvat silmissä... Ei kai tässä auta muuta kuin toivoa, etteivät ainakaan 80-luvun alun tapahtumat toistu. Vaikka nehän tietenkin tietäisivät selkeästi halvempia hintoja viskeille :)

______________________________________________________________________________

I.R. (3.11.2008 7.58.37)

quote[5F4A5D4A2F0 (link)]:
- - Ei kai tässä auta muuta kuin toivoa, etteivät ainakaan 80-luvun alun tapahtumat toistu. Vaikka nehän tietenkin tietäisivät selkeästi halvempia hintoja viskeille :)

Mitä tuolloin tapahtui?

______________________________________________________________________________

pere (3.11.2008 9.50.17)

quote[593E423E100 (link)]:
quote[5F4A5D4A2F0 (link)]:
- - Ei kai tässä auta muuta kuin toivoa, etteivät ainakaan 80-luvun alun tapahtumat toistu. Vaikka nehän tietenkin tietäisivät selkeästi halvempia hintoja viskeille :)

Mitä tuolloin tapahtui?

En tiedä onko tietoni sittenkin täysin epätietoa, mutta koitin tällä lähinnä viitata käsittääkseni 80-luvun alun (70-luvun lopulla alkunsa saaneeseen) tilanteeseen, jossa viskin tarjonta (tuotanto) ylitti roimasti kysynnän ja tislaamo jos toinenkin pisti lapun luukulle. Hintojen laskeminen moisessa tilanteessa oli ihan vain omaa spekulaatiotani. Siitä minulla ei ole faktaa, mutta olen kuitenkin aika varma, että eiköhän näin tapahtuisi.

Nykytilanteeseen siis peilaan tätä siinä mielessä, että tälläkin hetkellä ainakin osa tislaamoista pukkaa uutta pullotetta markkinoille minkä ehtii ja muuallakin pusketaan pannut punaisena, puhumattakaan uusista suunnitteilla/rakenteilla olevista tislaamoista. Mikäli nyt sitten mahdollisista maailmantalouden muutoksista johtuen viskin kysyntä tippuisi dramaattisesti, voisi kohta monellakin tislaamolla (takana vaikuttavalla omistajataholla) olla tarvetta kohtalaisen nopeisiin suunnanmuutoksiin?

______________________________________________________________________________

I.R. (3.11.2008 10.12.08 last edit 3.11.2008 10.17.38)

quote[50455245200 (link)]:
quote[593E423E100 (link)]:
quote[5F4A5D4A2F0 (link)]:
- - Ei kai tässä auta muuta kuin toivoa, etteivät ainakaan 80-luvun alun tapahtumat toistu. Vaikka nehän tietenkin tietäisivät selkeästi halvempia hintoja viskeille :)

Mitä tuolloin tapahtui?

En tiedä onko tietoni sittenkin täysin epätietoa, mutta koitin tällä lähinnä viitata käsittääkseni 80-luvun alun (70-luvun lopulla alkunsa saaneeseen) tilanteeseen, jossa viskin tarjonta (tuotanto) ylitti roimasti kysynnän ja tislaamo jos toinenkin pisti lapun luukulle. Hintojen laskeminen moisessa tilanteessa oli ihan vain omaa spekulaatiotani. Siitä minulla ei ole faktaa, mutta olen kuitenkin aika varma, että eiköhän näin tapahtuisi.

Nykytilanteeseen siis peilaan tätä siinä mielessä, että tälläkin hetkellä ainakin osa tislaamoista pukkaa uutta pullotetta markkinoille minkä ehtii ja muuallakin pusketaan pannut punaisena, puhumattakaan uusista suunnitteilla/rakenteilla olevista tislaamoista. Mikäli nyt sitten mahdollisista maailmantalouden muutoksista johtuen viskin kysyntä tippuisi dramaattisesti, voisi kohta monellakin tislaamolla (takana vaikuttavalla omistajataholla) olla tarvetta kohtalaisen nopeisiin suunnanmuutoksiin?

Mielenkiintoinen ajatusmalli kyllä. En heti oivaltanut, mitä hait, kun puhuit nimenomaan 80-luvun alun tapahtumista. Silloinhan kyllä moni tislaamo pani lapun luukulle, mutta viskin (l. blendien) kysyntä oli ollut vahvassa laskussa jo koko 70-luvun. Sulkemiset johtuivat osaksi myös siitä, että samojen omistajien käsiin oli päätynyt yhä useampia tislaamoita, ja kun omaleimaisuudella ei vielä blendien aikakaudella ollut niin väliä, tuotantoa keskitettiin entistä harvempiin yksiköihin. On vaikea sanoa, mikä olisi tuottajien reaktio, jos viskin kysyntä tänä päivänä laskisi merkittävästi. Mikäli lasku olisi äkillinen, kovin nopeasti tuskin tehtäisiin mitään (oletettaisiin tilapäiseksi "piikiksi"). Siinä tapauksessa, että kysyntä hiipuisi pidemmän aikaa ja tasaisesti, vastaus luonnollisesti olisi ennemmin tai myöhemmin tuotannon vähentäminen. Kun single malteilla kuitenkin on markkinoilla melko huomattava asema, ei ainakaan ns. "nimitislaamoita" kovin herkästi suljettane, koska vastaavaa viskiä ei enää saataisi haalittua muualta. Kapasiteetin osittainen hyödyntämättä jättäminen ja lyhyet tuotantokatkokset (tyyliin Springbank) lienevät todennäköisempiä. Ja jos tosiaan jokin nimekäs sinkkutislaamo suljettaisiin, sen pullotteiden hinta todennäköisesti pikemmin nousisi kuin laskisi.

______________________________________________________________________________

pere (3.11.2008 10.29.16 last edit 3.11.2008 10.30.49)

quote[5E394539170 (link)]:
Mielenkiintoinen ajatusmalli kyllä. En heti oivaltanut, mitä hait, kun puhuit nimenomaan 80-luvun alun tapahtumista. Silloinhan kyllä moni tislaamo pani lapun luukulle, mutta viskin (l. blendien) kysyntä oli ollut vahvassa laskussa jo koko 70-luvun. Sulkemiset johtuivat osaksi myös siitä, että samojen omistajien käsiin oli päätynyt yhä useampia tislaamoita, ja kun omaleimaisuudella ei vielä blendien aikakaudella ollut niin väliä, tuotantoa keskitettiin entistä harvempiin yksiköihin. On vaikea sanoa, mikä olisi tuottajien reaktio, jos viskin kysyntä tänä päivänä laskisi merkittävästi. Mikäli lasku olisi äkillinen, kovin nopeasti tuskin tehtäisiin mitään (oletettaisiin tilapäiseksi "piikiksi"). Siinä tapauksessa, että kysyntä hiipuisi pidemmän aikaa ja tasaisesti, vastaus luonnollisesti olisi ennemmin tai myöhemmin tuotannon vähentäminen. Kun single malteilla kuitenkin on markkinoilla melko huomattava asema, ei ainakaan ns. "nimitislaamoita" kovin herkästi suljettane, koska vastaavaa viskiä ei enää saataisi haalittua muualta. Kapasiteetin osittainen hyödyntämättä jättäminen ja lyhyet tuotantokatkokset (esim. Springbank) lienevät todennäköisempiä.

Olet aivan oikeassa siinä, että markkinoiden ja itse viskienkin rakenne on tätä nykyä varsin toisenlainen kuin 30 vuotta sitten. Lähinnä pelkään sitä, että kun viskiteollisuus ei tuotantoteknisistä systä johtuenkaan (useiden vuosien kypsytys) ole mikään maailman ketterin ala, niin osataanko nykyisinkään ennakoida tulevaa riittävän ajoissa? Vaikka nopean alkupudotuksen ja siitä toipumisen jälkeen seuraisi tasaista laskua pidemmän aikaa, tekisikö kukaan kuitenkaan ensimmäisen 3-5 vuoden aikana vielä mitään dramaattisia muutoksia? Historiasta kun on valitettavan harvoin mitään opittu...

Tietenkin tässä voitaisiin myös herättää keskustelua, että huomaako kukaan edes meistä viskejä intohimoisemmin harrastavista jos pari-kolme tai vaikka kymenen Glenscädämiä hiljakseen poistuu valikoimista? Vaikka single malteilla onkin tänä päivänä vahva asema ja lähes jokaiselle tislaamolle löytynee oma fanijoukkonsa on se tunnettujen ja kysyttyjen single malttien joukko kuitenkin vielä mielestäni aika pieni. Pitänee tutkia illalla kotona kirjallisuudesta eri tislaamojen blendeihin ja single maltteihin menevien viskien suhteita. Oma aivan täysin hatusta vedetty veikkaukseni on, että noin sadasta(?) toiminnassa olevasta tislaamosta vain 20-30 tekee bisnestä ainoastaan tai lähes ainoastaan single malttien puolella. Muiden viskistä suuri osa menee edelleen blendeihin ja sitä kautta oma nimikään ei ole niin tärkeä.

Mutta tokihan tämä on siis lähinnä vain tälläistä lämpimikseen spekulointia, mutta ehkä tällä saadaan jotain keskusteluakin aikaiseksi ;)

Oikeastaan enemmän kuin mitä itse tislaamoiden osalta on odotettavissa, minua kiinnostaisi kuulla muidenkin valistuneita arvauksia ja perusteluita erityisesti 2nd-hand -markkinoiden kehityksestä. Eletäänkö viskin hinnoissa, olkoot ne sitten kaupan/tislaamon tai huutokaupan hintoja, edelleen jatkuvan kasvun maailmassa, vai onko hintahuippu sittenkin mahdollisesti jo ohitettu ja hinnat tasaantuvat nyt sinne vuoden-parin takaiselle tasolle, tai lähtevät jopa laskuun?

______________________________________________________________________________

I.R. (3.11.2008 10.48.15)

quote[26332433560 (link)]:
- - Tietenkin tässä voitaisiin myös herättää keskustelua, että huomaako kukaan edes meistä viskejä intohimoisemmin harrastavista jos pari-kolme tai vaikka kymenen Glenscädämiä hiljakseen poistuu valikoimista? Vaikka single malteilla onkin tänä päivänä vahva asema ja lähes jokaiselle tislaamolle löytynee oma fanijoukkonsa on se tunnettujen ja kysyttyjen single malttien joukko kuitenkin vielä mielestäni aika pieni. Pitänee tutkia illalla kotona kirjallisuudesta eri tislaamojen blendeihin ja single maltteihin menevien viskien suhteita. Oma aivan täysin hatusta vedetty veikkaukseni on, että noin sadasta(?) toiminnassa olevasta tislaamosta vain 20-30 tekee bisnestä ainoastaan tai lähes ainoastaan single malttien puolella. Muiden viskistä suuri osa menee edelleen blendeihin ja sitä kautta oma nimikään ei ole niin tärkeä. - -

Noilla kriteereillä tuo luku ei äkkiseltään sanottuna taida olla edes 20. Mutta vaikka tuotannosta valtaosa menisikin blendeihin, on omaleimaiseksi maltiksi profiloituminen tislaamolle silti tärkeää - tai näin ainakin kanssani keskustelleet edustajat ovat aina väittäneet. Oma OB on tavallaan käyntikortti, ja varsinkin, jos viskiä myydään blendaukseen talon ulkopuolelle, on tislaamon nimellä merkitystä (sitähän käytetään välillä avoimesti hyväksi myös blendi(e)n markkinoinnissa). Toki löytyy Kininvien ja Teaninichin tapaisia poikkeuksia, jotka käytännössä palvelevat vain blendien bulkkimaltaina eivätkä muuta näytä tavoittelevankaan.

______________________________________________________________________________

JaRiMi (17.11.2008 12.26.24 last edit 17.11.2008 13.07.05)

Nyt hintojen lasku on iskenyt ainakin huippuviineihin, kuten tämän linkin http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7725589.stm takana oleva artikkeli " Wine prices go into the red" kertoo.

Maailmantalouden tilanne ei juuri nyt suosi luksustuotteita, ja onhan selvää että tilanteessa jossa tavallinen kansa pelkää asunteojensa jne. puolesta ja jossa rikkaat menettävät miljoonia päivässä osakkeidensa arvojen pudotessa, harva on valmis sijoittamaan suuria summia kulutustuotteisiin, olkoonkin kuinka hienoja tahansa.

Viimeisen viskihuutokaupan hinnat olivat osittain yhä pienessä alamäessä, Joulunajan tuomasta ostohurmiosta huolimatta. Saapa nähdä mitä ensi vuonna tapahtuu.

Joka tapauksessa tilanne jossa ostettu viini tai viski menettää esim. 25% arvostaan heti kun se siirtyy yksityishenkilön omistukseen (lue - ei käyttöön vaan kokoelmiin) on aivan eri tilanne kuin missä olemme eläneet viimeiset viitisen vuotta, eikä varmaankaan sellaisenaan ole kestävä: Tällainen kehitys siirtää vähitellen paineita uusien juomien hintoja kohti jossain vaiheessa.

______________________________________________________________________________

smn (17.11.2008 15.54.26)

Maailmassa taisi olla hetken aikaa aivan liian paljon rahaa. Mielenkiintoista nähdä puhkeaako myös arvoviskeissä 'kupla'. Toivottavasti ainakin eBay-myyntiin viskejä hamstranneet häviävät markkinoilta.

Mutta tavallaan käy sääliksi tislaamoja jotka vasta viimeisen vuoden aikana heräsivät pyytämään kysyntää vastaavia hintoja - etenkin rajoitettujen pullotteiden osalta. Nyt sitten myynti hiljenee ja korkeammin hinnoitellut pullot tuskin kovin nopeasti loppuvat kaupoista, elleivät ole jotakin todella spesiaalia.

Bulkkipullotteidenkin hinta tuntui tänä vuonna nousseen reilusti yli inflaation vauhdin, viimeisten hinnannousujen näkyessä Alkossa jo kun investointipankkeja alkoi kaatua. Saas nähdä kuinka kauan kestää että tulee hinnanlaskuja - ainakin muutamalla Alkossa myytävällä maltaalla se olisi tarpeen.

______________________________________________________________________________

Ard-Begbie (18.11.2008 8.09.56)

Huutokauppaanhan tämä ei liity mitenkään, mutta huvittavan suuri hintaero on Lagavulinin 16y.o:lla: Alkossa 64 ja Italian päässä nettifirma myy samaa 39! 25 ekeä on aika paljon ero samalla pullolla. Mistä sitten johtuu, sitä ei osaa sanoa.

______________________________________________________________________________

Pure Pot (19.11.2008 17.59.05)

quote[4172642D426567626965000 (link)]:
Huutokauppaanhan tämä ei liity mitenkään, mutta huvittavan suuri hintaero on Lagavulinin 16y.o:lla: Alkossa 64 ja Italian päässä nettifirma myy samaa 39! 25 ekeä on aika paljon ero samalla pullolla. Mistä sitten johtuu, sitä ei osaa sanoa.

Onneksi täällä Dublinissa vain kevyet 75eur ::)

______________________________________________________________________________

JaRiMi (20.11.2008 15.35.27 last edit 20.11.2008 15.41.07)

Dublinissa ei suosita naapurimaan viskiä, siksi hinta on älytön. irish distillers nitistää kilpailijat kotimarkkinoiltaan, eikä kunnon Irlantilainen muutenkaan Skottiviskiä juo, joten importtimäärät ovat erittäin pieniä..

Nooh, totuuden nimessä ei alkoholi muutenkaan ole mitenkään superhalpaa Irlannissa.

Nimimerkillä "yksi näitä ainaisia valittajia.."

______________________________________________________________________________

Marko76 (21.11.2008 11.42.59)

Kieltämättä esim. Dublinin Celtic Whisky Shopin hinnat ovat hieman korkeahkoja, tosin Japanilaiset viskit on mielestäni hinnoiteltu varsin kohtuullisesti.

______________________________________________________________________________

Pure Pot (21.11.2008 13.20.55)

quote[7854475E5A0203350 (link)]:
Kieltämättä esim. Dublinin Celtic Whisky Shopin hinnat ovat hieman korkeahkoja, tosin Japanilaiset viskit on mielestäni hinnoiteltu varsin kohtuullisesti.

CWS ei tosiaan hinnoillaan juuri kilpaile, laskeskelin, että kolmen suht peruspullotteen tilauksessa serkkupojalta säästin rahtikulujenkin jälkeen n. 70...

Bowmoren 15yo Darkestia näytti kuitenkin saavan suht edukkaaseen 55 hintaan, eli tosiaan jotain voi saada sopuhintaan.

______________________________________________________________________________

Pure Pot (21.11.2008 13.27.15)

quote[03281B200420490 (link)]:
Dublinissa ei suosita naapurimaan viskiä, siksi hinta on älytön. irish distillers nitistää kilpailijat kotimarkkinoiltaan, eikä kunnon Irlantilainen muutenkaan Skottiviskiä juo, joten importtimäärät ovat erittäin pieniä..

Nooh, totuuden nimessä ei alkoholi muutenkaan ole mitenkään superhalpaa Irlannissa.

Nimimerkillä "yksi näitä ainaisia valittajia.."

Juu, ei ole halpaa ei.

Suurin harmi on kuitenkin skottiviskien lähes täydellinen puuttuminen pubeista. Irkkuviskeissäkään ei valikoima ole yleensä mitään huikeata. Paras skottiviski-valikoima mitä olen nähnyt rajoittuu n. 15 eri pullotteeseen. Joukossa pääosin peruskauraa, ja sitten jotain Macallanin 25yo tai vastaavaa... Eli joko maistettuja, tai sitten jotain superkalliita. Ei tuo hintapolitiikka oikein houkuttele maistelemaan muuta kuin olutta...

______________________________________________________________________________